Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Nunta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 13.12.2012, 10:44:59
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Raoul Vezi mesajul
Da dar acolo a fost o situatie de exceptie cu orbul din nastere. Se nascuse asa pentru ca prin el sa faca Iisus minunea vindecarii, ca sa se arate Slava lui Dumnezeu si cei care au vazut/auzit minunea, sa creada.
Raul intentia ta exegetica este de apreciat insa din nefericire este straina de ortodoxie, intrucat Dumnezeu nu este ca "pompierul care pune focul si mai apoi sa vina sa il stinga eroic".
Referinta: Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la Evanghelia dupa Ioan.

Scripturistic: Iezechiel cap 18.

Orbul din nastere la care se face referinta era doar unul dintre cei multi prezenti in acea perioada in Iudeea (si nu numai)... iar intelesul cuvintelor "ca sa se arate prin el (orbul din nastere) lucrurile lui Dumnezeu" nu are nicidecum un sens determinist de cauzalitate ce implica divinitatea (in boala omului) ci doar acela de ingaduinta a bolii din partea lui Dumnezei... si in acest sens Hristos a venit "ca sa strice lucrarile diavolului" inclusiv acelea in care copiii sunt victime ale pacatelor parintilor (spre exemplu copii care se nasc deja bolnavi, infestati cu HIV spre exemplu)

Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #12  
Vechi 13.12.2012, 12:47:25
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.838
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Raoul Vezi mesajul
Da dar acolo a fost o situatie de exceptie cu orbul din nastere. Se nascuse asa pentru ca prin el sa faca Iisus minunea vindecarii, ca sa se arate Slava lui Dumnezeu si cei care au vazut/auzit minunea, sa creada. Totusi, astfel de exceptii pot fi si in ziua de azi, inclusiv cu acesti copii.

Ontopic: In mod clar copilul nascut in afara casatoriei va avea mai multe probleme, ispite etc. decat un copil conceput si nascut dupa randuiala crestina. Va dati seama ca nu se poate pune semnul egalitatii intre unul ca acesta si un copil nedorit (neplanificat), conceput poate in zi de duminica sau post si mai ales in afara casatoriei.
un Dumnezeu DREPT (si din fericire ESTE) NU are cum sa pedepsesca un copil care NU are nici o vina ca a fost conceput in desfranare de parintii lui. A ales copilul sa se nasca in acest mod? Unde este vina lui? Biblia spune ca Dumnezeu este IUBIRE (1 Ioan 4:8). Daca Dumnezeu l-ar pedepsi pe acest copil, atunci UNDE AR FI IUBIREA?

Last edited by stefan florin; 13.12.2012 at 12:49:33.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 13.12.2012, 13:07:55
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
un Dumnezeu DREPT (si din fericire ESTE) NU are cum sa pedepsesca un copil care NU are nici o vina ca a fost conceput in desfranare de parintii lui. A ales copilul sa se nasca in acest mod? Unde este vina lui? Biblia spune ca Dumnezeu este IUBIRE (1 Ioan 4:8). Daca Dumnezeu l-ar pedepsi pe acest copil, atunci UNDE AR FI IUBIREA?
Deja ce i-au oferit parintii lui este o mostenire grea, pentru ce ar mai adauga o greutate in plus?
Ba dimpotriva..

Avertismentele prin care pacatele parintilor ajung la copii sunt in special pentru parinti, daca isi iubesc copiii, sa caute sa aiba o viata dreapta, altfel in loc de bucurii din partea copiilor vor avea durere si rusine.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 13.12.2012, 13:24:55
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Deja ce i-au oferit parintii lui este o mostenire grea, pentru ce ar mai adauga o greutate in plus?
Ba dimpotriva..

Avertismentele prin care pacatele parintilor ajung la copii sunt in special pentru parinti, daca isi iubesc copiii, sa caute sa aiba o viata dreapta, altfel in loc de bucurii din partea copiilor vor avea durere si rusine.
Sunt in asentimentul tau AlinB.
Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #15  
Vechi 13.12.2012, 19:40:14
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.838
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Deja ce i-au oferit parintii lui este o mostenire grea, pentru ce ar mai adauga o greutate in plus?
Ba dimpotriva..

Avertismentele prin care pacatele parintilor ajung la copii sunt in special pentru parinti, daca isi iubesc copiii, sa caute sa aiba o viata dreapta, altfel in loc de bucurii din partea copiilor vor avea durere si rusine.
porunca aceea este data cu rol pedagogic
Reply With Quote
  #16  
Vechi 13.12.2012, 20:38:24
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.212
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
un Dumnezeu DREPT (si din fericire ESTE) NU are cum sa pedepsesca un copil care NU are nici o vina ca a fost conceput in desfranare de parintii lui.
Dumnezeu este CEL MAI DREPT si conceperea copilului de catre parinti in desfranare este o evolutie(o imbunatatire) pentru acel copil.


Citat:
A ales copilul sa se nasca in acest mod?
Desigur!
Orice intrupare este cu disperare dorita de orice suflet in orice conditii pentru ca sufletul numai intrupat poate face fapte prin care sa-si demonstreze consideratia pentru voia lui Dumnezeu si sa realizeze o evolutie spre Dumnezeu.
Este ca si cum in gradina zoologica ai pune mancarea leilor in fata custii; ar alege leii sa iasa?

Citat:
Unde este vina lui?
In vietile anterioare.
La fel ca si in intrebarea ucenicilor:
2. Învățătorule, cine a păcătuit; acesta sau părinții lui, de s-a născut orb?(In9,2b)
Cum poate el pacatui inainte de a se naste? In viata anterioara.
Stiu raspunsul dat de Iisus, dar formularea intrebarii ucenicilor da de gol tinta "revendicata" de ucenici in intrebarea lor.


Citat:
Biblia spune ca Dumnezeu este IUBIRE (1 Ioan 4:8). Daca Dumnezeu l-ar pedepsi pe acest copil, atunci UNDE AR FI IUBIREA?
Tocmai in indreptarea pe care pedeapsa o reclama. Prin insasi termenul pedeapsa se subintelege repararea unei fapte anterioare; nu exista pedeapsa din senin. Insa daca noi ne impunem judecata noastra ca fiind infailibila, atunci nu recunoastem judecata divina.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 13.12.2012, 20:40:31
Andra_07 Andra_07 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.09.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 214
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Dumnezeu este CEL MAI DREPT si conceperea copilului de catre parinti in desfranare este o evolutie(o imbunatatire) pentru acel copil.


Desigur!
Orice intrupare este cu disperare dorita de orice suflet in orice conditii pentru ca sufletul numai intrupat poate face fapte prin care sa-si demonstreze consideratia pentru voia lui Dumnezeu si sa realizeze o evolutie spre Dumnezeu.
Este ca si cum in gradina zoologica ai pune mancarea leilor in fata custii; ar alege leii sa iasa?

In vietile anterioare.
La fel ca si in intrebarea ucenicilor:
2. Învățătorule, cine a păcătuit; acesta sau părinții lui, de s-a născut orb?(In9,2b)
Cum poate el pacatui inainte de a se naste? In viata anterioara.
Stiu raspunsul dat de Iisus, dar formularea intrebarii ucenicilor da de gol tinta "revendicata" de ucenici in intrebarea lor.


Tocmai in indreptarea pe care pedeapsa o reclama. Prin insasi termenul pedeapsa se subintelege repararea unei fapte anterioare; nu exista pedeapsa din senin. Insa daca noi ne impunem judecata noastra ca fiind infailibila, atunci nu recunoastem judecata divina.
Vieti anterioare? Ce e asta? Doar vrajitoarele si ghicitoarele vorbesc asa ceva. E o mare erezie. Hai sa discutam si despre spiritism daca am inceput cu vieti anterioare.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 13.12.2012, 20:41:55
Andra_07 Andra_07 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.09.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 214
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Dumnezeu este CEL MAI DREPT si conceperea copilului de catre parinti in desfranare este o evolutie(o imbunatatire) pentru acel copil.


Desigur!
Orice intrupare este cu disperare dorita de orice suflet in orice conditii pentru ca sufletul numai intrupat poate face fapte prin care sa-si demonstreze consideratia pentru voia lui Dumnezeu si sa realizeze o evolutie spre Dumnezeu.
Este ca si cum in gradina zoologica ai pune mancarea leilor in fata custii; ar alege leii sa iasa?

In vietile anterioare.
La fel ca si in intrebarea ucenicilor:
2. Învățătorule, cine a păcătuit; acesta sau părinții lui, de s-a născut orb?(In9,2b)
Cum poate el pacatui inainte de a se naste? In viata anterioara.
Stiu raspunsul dat de Iisus, dar formularea intrebarii ucenicilor da de gol tinta "revendicata" de ucenici in intrebarea lor.


Tocmai in indreptarea pe care pedeapsa o reclama. Prin insasi termenul pedeapsa se subintelege repararea unei fapte anterioare; nu exista pedeapsa din senin. Insa daca noi ne impunem judecata noastra ca fiind infailibila, atunci nu recunoastem judecata divina.
Noi cerem sa ne nastem si noi cerem parintii? Ma mir ca miliardarii n-au zeci de copii in cazul asta. Aberatii....
Reply With Quote
  #19  
Vechi 13.12.2012, 21:16:29
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.212
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Andra_07 Vezi mesajul
Noi cerem sa ne nastem si noi cerem parintii? Ma mir ca miliardarii n-au zeci de copii in cazul asta. Aberatii....
13.12.2012 1731...
Eu raspund de cuvintele mele, de ceea ce spun eu prin ele, nu de ce vor sa inteleaga ceilalti; intr-un fel ai dreptate, dar gandirea ta(in acest caz) e tendentioasa.

Recunosc ca intrebarea lui Florin era:"A ales acel copil sa se nasca in acel mod?", iar eu am raspuns ca "Desigur" referitor la acel mod, nu ca a ales, nici vorba. El doreste sa se intrupeze, nu alege, pentru ca dorinta este peste puterile sale, o dorinta dumnezeiasca de a evolua.

Last edited by Demetrius; 13.12.2012 at 21:26:26.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 13.12.2012, 21:22:37
Andra_07 Andra_07 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.09.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 214
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Eu raspund de cuvintele mele, de ceea ce spun eu prin ele, nu de ce vor sa inteleaga ceilalti.
Atunci de ce le mai spuneti? Nu e evident ca vorbiti ca si altii sa va inteleaga? Dar sa veniti pe un forum ortodox sa vorbiti despre vieti anterioare si prostii de genul acesta e absolut aberant.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Mantuirea in afara Bisericii catalin2 Dogmatica 280 23.09.2013 14:30:05
Afara ninge... Daniel777 Generalitati 31 27.02.2011 00:12:35
Botezul in afara Bisericii maggie Botezul 8 03.12.2008 15:43:57
binecuvintarea casatoriei aborg_2006 Nunta 5 24.05.2008 13:10:41