Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[Teodosie]

Aghioritul
dar sunt calugari ( destui ) care au experienta personala din casatorie (proprie) si inca din aceea reusita care e foarte rara.
Am mai zis de celebrul caz al principesei Ileana cu cei 6 copii si apoi stareta de manastire.
Pe vremuri era chiar adesea vazut ca o casatorie fericita sa se indrepte spre calugarie .
Nu sunt cazuri asa rare , avem si un Mitropolit care are un fiu.
Pe de alta parte nu e neaparata inchinovierea caci monahul e inauntru.
Cred ca si sfantul apostol Petru a avut familie ca si multi sfinti.
Asa ca avem de toate avem de unde primi ajutor.

În prealabil postat de Fani71

decizi ca doi sunt destui, in conditiile in care deja majoritatea lumii gandeste ca si a face doi este o nebunie.

Pai vezi, Fani, de unde ni se trag alegerile?... Vezi cum ajungem sa ne statornicim cand avem repere ca acesta (duhul lumii)?
Care va sa zica, deh, iarasi lumea... Si "intelepciunea ei", pe care bietul Solomon o interoga parca in vorbele "pana cand veti iubi nebunia?"....

(Si crestinii astia nesuferiti care se incapatineaza sa exerseze din greu, fie si mai tarziu decat niciodata, sa aleaga in Duhul lui Dumnezeu iar nu in duhul lumii...)

P.S. Si daca se intampla totusi sa vina si al treilea, ce te faci?... Il avortezi, desigur, ca doar ai decis ca "doi sunt destui"... Nu de alta, dar te ia lumea de nebun...
Sau nu, mai bine te opresti de la pacat. Dar iti blestemi zilele, il cam urasti de fapt pe musafirul nepoftit si uite-asa te trezesti cu un downian sau, chiar de e normal la nastere, faci mai tarziu coada la cabinetul de psihoterapie pe motiv ca puiul are nu stiu ce probleme (iar nu tu!)...
Of.... Doamne ocroteste-ne si aminteste-ne cum doar Tu mai stii, de Tine...

[zaharia_2009]

Lista celor care au avut casatorii absolut reusite si au ajuns calugari ori au ajuns preoti de mir incetind cu viata trupeasca dupa ce li s-au nascut copii este nesperat de mare .
Si toti acestia nu au considerat , fara a gresi cu nimic, ca nu il slujesc pe Hristos daca in post nu se culca cu nevasta-sa , ori ca in pat sunt trei (sotii si Hristos), au respectat tot viata canonica ortodoxa , iar cind nu au mai vrut copii s-au oprit cu desavirsire de la impreunarea trupeasca .
Insa au dorit rivna cea sigur curata si nu altceva . Nu au consumat sofisme si nici nu le-au propagat ci au preferat norma canonica de vietuire .
Rezultatul la care au ajuns il veti "evalua" fiecare dupa ce am sa va dau citeva nume :
_ parintele Ioanichie Moroi , staretul parintelui Cleopa, casatorit , cu copii si intrat apoi in monahism dimpreuna cu sotia, ajuns la mari virtuti si harisme ;
- Sf. Teodora de la Sihla , casatorita , cu viata de familie si separata apoi de sot pt. o rivna cu totul curata, ajunsa evident sfinta ;
- cineva a amintit de mitropolitul Clujului , Andreicut, cu familie, un fiu si apoi calugarit;
- actorul Dragos Pislaru, parintele Valerian, casatorit , un baiat si ulterior calugarit, parinte mult imbunatatit - pt. cei care il cunosc;
- parintele Dumitru Staniloaie, casatorit, o fata , dupa care de acord cu preuteasa a intrerup vietuirea trupesca traind cu sotia precum fratii , nu mai are rost sa pomenim cine a ajuns;
- Parintele Voicescu care si-a reglat numarul de copii la 13, fara sa se teama de conditiile lumii ci crezind cu tot sufletul ce spuneau batrinii bisericii : fiecare copil vine pe lume cu bucata sa de piine sub brat si nu este slobod in lumea aceasta sa lupti impotriva Vietii deoarece toti care lupta impotriva Lui patesc cum a subliniat si Gamaliel !

Si lista este mult bogata ... aveti pt. lecturile particulare minate de curiozitate proloagele si vietile sfintilor ca si exemplele contemporane inca netrecute in carti.
Puteti spune ca acestia au calcat taina cununiei ? ori ca au gresit ca nu s-a culcat cu sotia in zi de post ? ca nu au considerat ca in pat este treimea inchipuita ? ori ca si-au transformat nevasta in aparat de facut copii cauzindu-i astfel tot felul de demineralizari, rupturi, intinderi, socuri, depresii ori lipsa de zglobietate carnala repetata in detrimentul sarcinilor frecvente sau a abstinentei ? ori ca si-au reglat intr-un mod absolut "duhovniceste" numarul de copii ? Sau credeti ca ei au fost mai prosti ca au procedat astfel iar cei pe care ii sustineti in exemple si in eseuri personale procedeaza exact cum trebuie si ca ei fac deplin (procedind asa cum spuneti) poruncile lui Dumnezeu ?

Citind acest fir , este adevarat, cu pareri de tot felul, am ajuns sa pun punct cu un verset din Psaltire si sa-mi reamintesc ca traim vremurile in care : pacatosii se lauda cu poftele pintecului lor iar cei ce fac strimbatate pe sine se binecuvinteaza .

În prealabil postat de Aghioritul

Vezi, de ce iti spun? Imi dai citate de la un CALUGAR! oricat de INDUHOVNICIT ar fi cineva, mai ales calugar, NU CUNOASTE TAINA CASATORIEI!

De ce zic? pt ca un monah NU cunoaste TAINELE casatoriei!!! daca nu le traieste el insusi! Nu contesc sfintenia p.Cleopa, nu contesc sfintenia si darurile p.Arsenie Boca, dar PANA AICI: sunteti CALUGARI??? vedeti-Va de calugarie, de locul vostru, nu intrati in intimitatea unui casatorit ca habar nu aveti!

[b]CUI II TREBUIE MAI MULTA INFRANARE MAI BINE SE CALUGAREA!

Daca se intampla, NU e grav! pt ca e iubirea lor! dar decat sa se refuze si unul din ispita sa cada in MALAHIE sau ADULTER, atunci ii mai grav, nu crezi??? Nu mai bine se impreunau decat sa se ajunga la una ca asta??? ASTA ESTE DREAPTA GANDIRE!!! Frate...

Nu va mai amestecati spunand MINCIUNI si PARERI personale/personalizate si CITITI MACAR cu atentie Sf.Canoane si LUATI AMINTE... daca aveti MINTE!!!

Auzi copile!!! dupa INVOIREA RECIPROCA nu dupa LEGE! Nu dupa nebunie! Nu unul Hais si altul Cea, ca acolo e DRACUL BREEEEE...

Uite TOATE sfintele CANOANE legate de Casatorie! UNDE SPUNE DE ABSTINENTA MIERCUREA SI VINEREA???? eu nu vad in niciunul! Vedeti ca unii calugari mai "evlaviosi" se cred deja cineva isi intrec masura si dau EI INSISI REGULI??? cum dar nu se baga ei cu bocancii in viata de familie????


Vezi??? Daca ai fi casatorit AI GANDI ALTFEL!
[b]IUBIREA IN LEGATURA EI SFANTA DIN TAINA CUNUNIEI NU SE INFRANEAZA!!! Vrei infranare, PLEACA LA MANASTIRE!

...va urma si Raspunsul 2

Raspunsul 2 in care sper (desi am inceput sa am unele indoieli) ca vei revizui accentele de mai sus. Tonul postarii catre Ovidiu exprima o infierbantare aparte...
Poate mai cugeti nitel, frate... Siguranta de sine a fratiei tale ma nelinisteste, sa ma ierti ca spun... Precum si unele expresii... Imi amintesc de fierbintelile mele si iata, sunt nelinistit...
Incep sa am banuiala (simpla ipoteza) ca te numeri printre cei care, dupa ce au exagerat intr-o parte, acum s-au repezit sa exagereze in extrema cealalta...
Nadajduiesc ca vei trage, dincolo de saltul in extreme, la moderatia cuvenita.
Cu vremea, cu discernamantul, cu harul lui Dumnezeu...

Zi-le deci mai linistit, ca sa pricep si eu, te rog frumos.
Deocamdata aud strigate mari si nu reusesc sa pricep despre ce e vorba...

P.S. Pozitia fratiei tale ca teolog fata de calugari, o cunosc. M-a mahnit deja la prea multi prieteni preoti de mir si iata, nu fac fata nici azi si recunosc: sunt ranit. Vina e a mea, desigur, nu reprosez nimic. Am tinut doar sa impartasesc aceasta.
Iata si aici: http://www.youtube.com/watch?v=5Qy31...eature=related

[Fani71]

În prealabil postat de ioan cezar

Pai vezi, Fani, de unde ni se trag alegerile?... Vezi cum ajungem sa ne statornicim cand avem repere ca acesta (duhul lumii)?
Care va sa zica, deh, iarasi lumea... Si "intelepciunea ei", pe care bietul Solomon o interoga parca in vorbele "pana cand veti iubi nebunia?"....

(Si crestinii astia nesuferiti care se incapatineaza sa exerseze din greu, fie si mai tarziu decat niciodata, sa aleaga in Duhul lui Dumnezeu iar nu in duhul lumii...)

P.S. Si daca se intampla totusi sa vina si al treilea, ce te faci?... Il avortezi, desigur, ca doar ai decis ca "doi sunt destui"... Nu de alta, dar te ia lumea de nebun...
Sau nu, mai bine te opresti de la pacat. Dar iti blestemi zilele, il cam urasti de fapt pe musafirul nepoftit si uite-asa te trezesti cu un downian sau, chiar de e normal la nastere, faci mai tarziu coada la cabinetul de psihoterapie pe motiv ca puiul are nu stiu ce probleme (iar nu tu!)...
Of.... Doamne ocroteste-ne si aminteste-ne cum doar Tu mai stii, de Tine...

Nu ai inteles ce am vrut sa spun. Daca citesti ce am scris pe topicul despre experiente luminoase ai sa intelegi ca nu m-am referit la opinia lumeasca ci la situatia noastra concreta. Nu as face in nici un caz avort. Iar despre situatia ipotetica pe care o descrii, se potriveste la fel de bine si unor cupluri fe care stiu si care din 'constiinta religioasa' au facut 'cati copii a vrut (chipurile) Dumnuzeu, iar pe ultimii nu i-au iubit. Sau pe cei veniti la greu.

În prealabil postat de zaharia_2009

ce spuneau batrinii bisericii : Fiecare copil vine pe lume cu bucata sa de piine sub brat

extraordinar cuvant!

În prealabil postat de Fani71

Nu ai inteles ce am vrut sa spun. Daca citesti ce am scris pe topicul despre experiente luminoase ai sa intelegi ca nu m-am referit la opinia lumeasca ci la situatia noastra concreta. Nu as face in nici un caz avort. Iar despre situatia ipotetica pe care o descrii, se potriveste la fel de bine si unor cupluri fe care stiu si care din 'constiinta religioasa' au facut 'cati copii a vrut (chipurile) Dumnuzeu, iar pe ultimii nu i-au iubit. Sau pe cei veniti la greu.

Am raspuns strict la text, asa cum mi-a parut ca il inteleg.
Nu vreau sa te necajesc, te rog sa ma ierti, Fani!

Uite, spre imbunare, un link de la Moshul (Neagu), unde e vorba si despre o nastere de prunc... Pe la minutul 3,35, parca...
http://www.youtube.com/watch?v=5Qy31...eature=related

[Teodosie]

Apoi daca e vorba de taina mai putin conteaza experienta cat apropierea de Domnul.
Duhovnicul poate vorbi din experienta lui ,poate folosi logica ratiunea cunostintele de psihologie etc dar izbucnirile spontane ale Harului sunt ceea ce este aur curat 24k in duhovnicie .Acelea de care de multe ori nici ei nu sunt constienti dar noi le punem la inima caci ne sunt dedicate de Parintele Ceresc. Iar daca Harul estte cu el ( cu monahul ) cand savarseste taina cununiei apoi nu mai lucreaza spre desavarsirea ei, ?
Mie un mirean mi-au dat monahi astfel de proorocii si sfaturi spontane despre viata personala si chiar profesionala fara ca sa le inteleaga nici ei nici eu decat tarziu.

Interesant este ca s-a postat din canoane, dar s-au omis talcuirile lor pe care le gasim in Pidalion! De, daca se postau si talcuirile, atunci nu mai puteau fi sustinute ca dovada pro-sex in sfintele sarbatori si in posturi. Nu poti sa dai canonul si sa omiti talcuirea. Da' ce suntem, sectari sa interpretam canoanele dupa bunul plac si dupa cum bate vantul? Ne credem mai sfinti decat Sfintii Parinti si mai mari decat marii duhovnici? Eu una n-as avea curaj, eu pacatoasa si neneorocita, sa interpretez canoanele si Sf.Scriptura si sa spuna care Sfant zice bine si care ba! Daca mai multi Sfinti si mai mult duhovnici spun acelasi lucru, atunci asa este!

Sa vedem ce spun si talcuirile la respectivele canoane. Citez din PIDALION: CANONUL 69, din canoanele Sf.Apostoli

Dacă vreun episcop, sau prezbiter, sau diacon, sau ipodiacon, sau citeţ, sau cântăreţ, Sfântul marele post nu-l posteşte, sau miercurea, sau vinerea, să se caterisească. Fără numai de s-ar opri pentru boală trupească. Iar de a fi mirean, să se afurisească.
[Sinod 6, can. 29, 89; Laodiceea, can. 49, 51, 52; Petru, can. 15; Dionisie, can. 1; Timotei, can. 8, 10]

TÂLCUIRE
[...] Căci scris într-însele „se cade a posti săptămâna cea mare, şi miercurea şi vinerea.[2] [...] [am omis unele parti in care se vb strict despre mancare ptr. a nu fi prea lung.]

[2] Iar de este întocmai postul miercurei şi al vinerei cu Sfântul Postul cel mare, arătat este că precum întru acela nunţi nu se fac, după canonul 52 al soborului din Laodiceea, aşa nu se cade a se face nici miercurea nici vinerea. Şi de este aceasta, arătat că nici cei după lege căsătoriţi nu se cade trupeşte a se împreuna nici întru o miercuri şi vineri pentru cucernicia şi cinstirea postului, precum nici în Sfântul marele Post. Că necuviincios lucru este, despre o parte a nu strica posturile acestea cu mâncări, iar despre alta a le strica, cu trupeasca împreunare. Pentru aceasta şi proorocul Ioil însemnând, că în vremea postului să cade a se înfrâna despre împreunare cei căsătoriţi, zice: „Sfinţiţi postul, propovăduiţi vindecarea… Iesă mirele din aşternutul său, şi mireasa din cămara sa” (cap 2). Iar dumnezeiescul Pavel arătat zice, că cei căsătoriţi după lege, întru o unire se cade a se depărta de trupeasca împreunare, pentru a se zăbovi în post, şi în rugăciuni (I Corinteni: 7,5), adică să se depărteze şi când este precum am zis post, şi când se roagă şi se gătesc a se cumineca cu dumnezeieştile Taine. Şi sâmbăta şi duminica, după canonul 13 al lui Timotei, şi în toate sărbătorile. După dumnezeiescul Hrisostom (Cuvântul pentru feciorie) unde aduce spre mărturie zicerea de mai sus a lui Ioil, şi zice: "Că dacă cei de curând însoţiţi, care încă pofta le este înfocată, şi tinereţea zburdatică, nu se cade a se împreuna în vreme de post şi de rugă, cu mult mai vârtos ceilalţi bărbaţi şi femei mai de mult însoţiţi, care nu au atâta silă trupească, se cuvine a nu se împreuna." Acelaşi Sfânt părinte povesteşte şi cum posteau creştinii cei vechi Sfântul marele Post, zicând: Sunt unii întrecându-se între sineşi, unii adică două zile întregi petrec fără mâncare; iar alţii nu numai de vin, şi de unt de lemn, ci întrebuinţarea tuturor bucatelor o leapădă de la masa lor, mâncând numai pâine şi bând apă, petrec tot postul.

Din Canoanele Sf.Timotei:

ÎNTREBAREA 5 Dacă muierea s-ar împreuna cu bărbatul său noaptea, sau bărbatul cu muierea sa, şi s-ar face adunare (Liturghie), sunt datori a se împărtăşi sau nu?

RĂSPUNS
Nu sunt datori; căci Apostolul strigă: „Să nu lipsiţi unul pe altul, fără numai cu conglăsuire până la o vreme, ca să vă îndeletniciţi în rugăciune. Şi iarăşi să vă împreunaţi, ca să nu vă ispitească pe voi satana, pentru neînfrânarea voastră” (I Corinteni: 7,5).

TÂLCUIRE
Către cel ce a întrebat de se cuvine a lua dumnezeieştile Taine dimineaţa făcându-se Liturghie, bărbatul şi muierea (cei după lege însoţiţi adică) care în noaptea aceea trecută s-au împreunat trupeşte? A răspuns sfântul prin canonul acesta, că nu se cuvine; şi aduce spre mărturie cuvântul acesta al Apostolului, ce-l zice celor căsătoriţi, a nu se lipsi unul pe altul de trupeasca împreunare; ci numai atunci să nu se împreuneze, când se face sfinţita Liturghie, sâmbăta, şi duminica, şi în toate sărbătorile, pentru ca să se împărtăşească (că aşa tâlcuiesc zicerea, ca să vă îndeletniciţi în rugăciune, atât canonul 13 al sfântului acestuia, cât şi cel al 3-lea al Sfântului Dionisie). Şi iarăşi să se împreuneze trupeşte, şi aceasta să o facă pentru pofta lor cea neînfrânată, ca să nu-i ispitească satana, pornindu-i spre preacurvie cu feţe străine.
***
ÎNTREBAREA 13
Celor însoţiţi cu nuntă, în care zile ale săptămânii trebuie a li se propune să se ferească de împreunare unul cu altul? Şi în care zile să aibă voie.

RĂSPUNS
Cele ce mai înainte am zis, şi acum le zic. Apostolul zice, să nu vă lipsiţi unul de altul, fără numai la o vreme prin conglăsuire, ca să vă îndeletniciţi în rugăciune, şi iarăşi să vă împreunaţi, ca să nu vă ispitească pe voi satana, pentru neînfrânarea voastră (I Corinteni: 7,6). Iar de nevoie trebuie a se feri sâmbăta şi duminica, pentru că în acestea se aduce Domnului duhovnicească jertfă.

TÂLCUIRE
Acesta fiind tâlcuit mai sus, se socoteşte de prisos a se mai repeta. [1]

[1] Iar Valsamon în întrebarea răspunderii 11 către Marcu al Alexandriei, zice: Că nu se cuvine a se împreuna, nu numai în ziua când se împărtăşesc, ci şi mai înainte de împărtăşire, şi după împărtăşire. Şi că cei ce nu o păzesc aceasta, aspru se cuvine a se canonisi. Pentru aceasta şi Valsamon în răspunsul 49 către acest Marcu zice că: Cei ce nu se înfrânează de trupeasca împreunare (cei prin lege însoţiţi adică), sâmbăta şi duminica, se cuvine a se îndrepta cu potrivite canonisiri. Aşişderea să se ferească de împreunare şi în tot marele post, şi în toate miercurile şi vinerile.
***
CANONUL 3 (Sfantul Dionisie)

Ci şi cei însuraţi sunt datori a-şi fi loruşi de ajuns judecători. Căci cum că este lucru cuviincios a se depărta unul de altul cu împreună voinţă la o vreme. Ca să se zăbovească în rugăciune, şi iarăşi să se împreuneze, au auzit pe Pavel că scrie.

TÂLCUIRE
Şi de aceasta întrebându-se sfântul, răspunde, că la aceasta singuri să-şi fie judecători. Fiind lucru drept şi cuviincios, după fericitul Pavel, când se îndeletnicesc în rugăciune şi în post,[1] a se depărta de trupeasca împreunare, însă cu învoirea amânduror, ca nu vrăjmaşul să ispitească pe o parte, şi aceea să fie pricină de vătămare celeilalte. Că biruindu-se o parte de poftă, şi cealaltă ne iertându-i a o împlini, poate să se întâmple să cadă în păcat cu alta străină.

[1] S-ar putea nedumeri cineva. Fiindcă Apostolul zice: neîncetat şi pururea rugaţi-vă. Iar cei însoţiţi trebuie a se depărta de împreunare trupească în vremea rugăciunii, după însuşi Pavel, şi după canonul acesta, apoi totdeauna trebuie a se înfrâna, şi niciodată a se împreuna? Ci pe nedumerirea aceasta o dezleagă prea destul canonul 5 şi canonul 13 ale Sfântului Timotei al Alexandriei zicând, că vremea de rugă se înţelege de Apostolul, când se face adunare, şi dumnezeiasca Liturghie, care atunci se săvârşea mai de multe ori sâmbăta, şi duminica, în care zile se cere de la cei însoţiţi să se înfrâneze, ca să se împărtăşească cu dumnezeieştile Taine. Drept aceea şi canonul acesta al Sfântului Dionisie fiecărui înţelept ascultător, îi dă a înţelege, că deadreptul se întinde către Vasilid care l-a întrebat, de trebuie a se depărta de la împreunare trupească cei însoţiţi, când vor să se împărtăşească cu dumnezeieştile Taine. Că răspunde, cum, că la aceasta îndestulaţi judecători trebuie a fi singuri ei. Cum că adică, trebuie a se înfrâna în vremea împărtăşirii. Măcar că aşa (nu ştiu cum) n-au tâlcuit pe canonul acesta Zonara, şi Valsamon, rugăciune înţelegând mai osârdnică, care trebuie a se face cu pătimire rea şi lacrimi. Ci însemnează, că pe lângă rugăciune, Apostolul adaugă, că cei însoţiţi trebuie a se înfrâna despre împreunare, şi în vremea de post, a celui rânduit adică de Biserică. (Şi vezi pentru aceasta, la subînsemnarea 2 a apostolescului canon 69.)
***************
Pidalionul sau carma Bisericii Ortodoxe, ar trebui citit si cunoscut de fiecare ortodox, altfel nu s-ar mai ajunge la astfel de intrebari, mai ales ca Sfintii Parinti si duhovnicii mari au vorbit f.clar despre treburile acestea. Canoanele nu sunt invechite, cine spune aceasta este un mincinos. Canoanele vor ramane valabile mereu. Am ajuns sa ne folosim de Sfintii Parinti si de duhovnici ptr. a ne argumenta greselile in loc sa ne folosim de dansii ptr. a le indrepta.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de ovidiu b.

Răul "mic" de cate tu tot vobeşti este la fel de mare şi în cazul în care foloseşti şi alte metode contraceptive care distrug ovulul sau spermatozoidul care nu sunt altceva decât jumătăţile care ar forma celula ou. Tot eviţi procreerea ori că distrugi ovulul, ori că distrugi spermatozoizii. Aceste celule (ovulul, spermatozoidul) prin unire dau viaţa. Deci distrugând o jumatate a celulei ou, nu faci altceva decât să distrugi celula ou, respectiv să nu permiţi formarea ei, adică viaţa.

da, dar Dumnezeu a lasat in asa fel incat spermatozoizii si ovulele sa se distruga singuri, fie prin polutii nocturne (spermatozoizii), iar ovulele sunt eliminate la ciclu, iar daca principiul vital ar fi in spermatozoizi sau in ovule, Dumnezeu nu ar lasa ca viata sa fie distrusa; altfel stau lucrurile in cazul celulei-ou care reprezinta o viata, o noua persoana, un suflet ! aceea daca o distrugem este pacat.