Cum s-a modificat textul Sfintei Liturghii la catedrala patriahala;Trist dar adevarat

[georgeval]

În prealabil postat de mihailt

Dom-le lasand la o parte aceea cu "Hristos adevaratul Dumnezeul nostru" care nu stiu cum se pomenea de catre Sfantul Ioan Gura de Aur sa trecem la lucruri mai grave si de data aceasta adevarate.

LA Catedrala Patriarhala chiar se modificase textul Sfintei Liturghii si aceasta cand slujea PS Ciprian Campineanu care folosea ca formula "partasia Sfantului Duh" dinainte de a da Sfantul Sinod aprobare pentru aceasta.
Acum o foloseste si PF Daniel.
Mai multe amanunte:
[COLOR=#810081]http://www.ziarullumina.ro/articole;729;1;16437;0;Innoirile-din-ultima-editie-a-Liturghierului.html[/COLOR]
Ca o alta curiozitate PS Ciprian Campineanu nu a citit anul acesta moliftele Sfantului Vasile cel Mare (adica de 1 ianuarie 2008) .
De ce?
Intrebati-l pe PS sa sa va explice.
"
"Dacă schimbăm textul, credincioşii cred că le schimbăm credinţa“

Acolo unde textul necesita îndreptare a fost corectat. Unele dintre aceste corecturi au fost acceptate, iar altele s-au trecut doar în paranteză, ca propuneri pentru liturghisitori, să hotărască dacă sunt greu de acceptat sau nu, aşa cum ne-a mai spus părintele Zăvoianu.
Dintre termenii introduşi în paranteză amintim: „apostolească Biserică“ care a fost propus spre înlocuire cu „apostolică Biserică“; despre această sintagmă părintele redactor spus că e mai dificil cu credincioşii „obişnuiţi cu apostolească, dacă schimbăm textul li se pare că le schimbăm credinţa“. „Unirea credinţei“ a fost înlocuit cu „unitatea credinţei“, pentru că sensul prim era unitatea; „oaste“ cu „armată“; iar „împărtăşirea Sfântului Duh“ cu „părtăşia Sfântului Duh“, „deoarece faci parte, eşti părtaş la Duhul Sfânt“, a explicat părintele Zăvoianu.
O altă rectificare, de data aceasta finală, făcută după originalul grecesc, este înlocuirea, în cadrul Rugăciunii Amvonului, a expresiei: „Tu pe aceştia îi preamăreşte cu dumnezeiască puterea Ta“ cu textul: „Tu pe aceştia îi răsplăteşte, preamărindu-i cu dumnezeiasca Ta putere“.
"
"
Iar ca o ciudatenie asa este trecut si in blibliile catolicilor.
partasia Duhului Sfant in loc de impartasirea Duhului Sfant.
Formula din greceste spune comuniunea cu Duhul Sfant iar nu partasie cum zic aiurea catolicii.

De ce se zice asa?
Eu fiind mai prost asa am o vaga banuiala ca acestia nu considera pe Duhul Sfant ca persoana ci ca putere impersonala (energie) si zice ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si de la Fiul.
Daca este asa este o erezie.

Vedeti la Intelepciunea lui Solomon unde zice ca Intelepciunea are intr-ansul Duh cu multe laturi.
Ca asa zice Duhul Sfant purcede din Tatal si se odihneste in Fiul.
Formula este folosita asa si de PF Daniel.

In greaca noua formula e "Kai he koinonia tou hagiou pneumatos".
Koinonia se traduce ca si comuniune iar nu ca si partasie cum a inteles gresit PS Ciprian.
Deci era "Harul Domnului nostru Iisus Hristos si dragostea lui Dumnezeu Tatal si impartasirea (sau comuniunea) Duhului Sfant".

Mihai, nu vreau sa fiu interpretat gresit, in sensul ca sunt aparatorul PS Ciprian, insa acest episcop a studiat in Grecia unde a finalizat cu un doctorat la Tesalonic si este un cunoscator al limbii elene (chiar stie bine si greaca veche). Cat despre "unitatea" si nu "unirea" s-a discutat mult in mediile teologice, exista o justificare teologica si in cartea Pr. Diac David Petre- Sectologie-chiar daca pentru anumiti teologi nu mai este de referinta- in aceasta carte parintele justifica de ce "unitatea" si nu "unirea". Cat despre cuvantul "partas" nu pot sa ajung doar la interpretarea ta. Spre exemplu rugaciunea "Cinei Tale celei de Taina Fiul lui Dumnezeu, astazi, partas ma primeste" este o rugaciune in care se accentueaza relatia personala cu Hristos prin Euharistie. Cuvntul "partas" nu accentueaza impersonalismul.

[mihailt]

Stiu foarte bine ca PS Ciprian a facut studii in Grecia.
Dar exista deja o traducere din greaca veche a Sfintei Scripturi facuta de IPS Anania din 2001.
Si IPS Anania stie greaca veche.
Mai existau si altele.
In toate se zice impartasirea cu sensul de comuniune iar nu partasia.
Cum poti sa zici ca te faci partas unei persoane?
Poti sa zici ca te faci partas la un lucru,la o discutie,la o actiune,etc dar nu la o persoana.
A pe PF Daniel nu l-am auzit clar spunand "partasia" dar e cert ca foarte putini episcopi din BOR folosesc aceasta formula catoliceasca.

[Ratacitorul]

partasie in trecut inseamna in romana comuniune,afi partas,a avea s tu parte din ceva,impreuna etc deci este un sinonim pt comuniune
a impartasi inseamna a avea parte de ceva impreuna cu altii.Oarecum o derivatie de la partasie adica din aceasi familie de cuvinte.Modificarile au scopul de a reda cat mai exact sensul de communiune,fara a se departa prea mult de sonoritatea traditionala!

[georgeval]

În prealabil postat de mihailt

Stiu foarte bine ca PS Ciprian a facut studii in Grecia.
Dar exista deja o traducere din greaca veche a Sfintei Scripturi facuta de IPS Anania din 2001.
Si IPS Anania stie greaca veche.
Mai existau si altele.
In toate se zice impartasirea cu sensul de comuniune iar nu partasia.
Cum poti sa zici ca te faci partas unei persoane?
Poti sa zici ca te faci partas la un lucru,la o discutie,la o actiune,etc dar nu la o persoana.
A pe PF Daniel nu l-am auzit clar spunand "partasia" dar e cert ca foarte putini episcopi din BOR folosesc aceasta formula catoliceasca.

Dau ma intai sensul din DEX.
PARTÁS, -a, partasi, -e, s.m. si f. 1. Persoana care participa (impreuna cu altele) la o activitate, care ia parte la o actiune; participant; spec. complice. ♦ (Rar) Partizan, adept. ♦ Persoana careia cineva ii incredinteaza gandurile, planurile, sentimentele sale intime; confident. 2. Persoana care se bucura (impreuna cu altele) sau beneficiaza de un bun spiritual ori care impartaseste (cu altele) un necaz, o nenorocire.

[Ratacitorul]

Moliftele Sf Vasile nu pot fi citite de un preot sau arhiereu,care in acel moment este suparat pe cineva,sau enervat in acel moment,sau are vreun canon opritor!
ori despre canoanele de la spovedanie nu se vorbeste nici chiar de penitent!
dar poate se vor citi in seara aceasta!
Cunosc un preot care le citeste in fiecare duminica dupa liturghie,dar duce o viata de o sceza greu de imaginat,chiar daca este preot de mir!

[moro.d]

intrebare pt cei care prind si urmaresc slujbele arhieresti...
cand se canta "Sfinte Dumnezeule..." arhiereul iese in fata usilor imparatesti si spune o rugaciune de 3 ori..
intrebarea este:
cum suna mai exact rugaciunea?
"Doamne, Doamne, cauta din Cer si vezi si cerceteaza via aceasta, pe care a zidit-o dreapta ta, si o desavarseste pe ea!"
sau
"Doamne, Doamne, cauta din Cer si vezi si cerceteaza lumea aceasta, pe care a zidit-o dreapta ta, si o desavarseste pe ea!"

[Ratacitorul]

În prealabil postat de moro.d

intrebare pt cei care prind si urmaresc slujbele arhieresti...
cand se canta "Sfinte Dumnezeule..." arhiereul iese in fata usilor imparatesti si spune o rugaciune de 3 ori..
intrebarea este:
cum suna mai exact rugaciunea?
"Doamne, Doamne, cauta din Cer si vezi si cerceteaza via aceasta, pe care a zidit-o dreapta ta, si o desavarseste pe ea!"
sau
"Doamne, Doamne, cauta din Cer si vezi si cerceteaza lumea aceasta, pe care a zidit-o dreapta ta, si o desavarseste pe ea!"

,,via aceasta''este un simbol pt ,,lumea aceasta''.daca vrem sa accentuam in exprimare ideia de baza mai mult, este de folosit a doua varianta,daca vrem sa accentuam caracterul poetic si traditional, este corecta a doua.Un arhireu are dreptul de a face schimbari de exprimare fara a atinge sensul, in functie de specificul majoritatii careia se adreseaza!

[alicia]

.

În prealabil postat de Ratacitorul

Cand un om zice ceva impotriva unei hotarari tipiconale a bisericii este ori eretic ori increzut (fudul) ori neinstruit si prost.
Ori un om care se crede mai destept decat un sinod sau un arhiereu nu poate fi decat prost.
Din cele postate de Valentin si un om cu o clasa terminata ar intelege!
Asa ca mie mi se pare ca nu este crestineste sa spui ca albul este negru si negrul alb.
Asa ca acest Valentin are dreptate!dumneata cu ce drept il judeci pe Valentin!?
Eu as zice sa aplici chestia cu Barna la persoana dumitale, daca tot tii neaparat sa dai lectii de conduita crestina facand morala unui om care a postat ceva adevarat!
Valentin are dreptate in ceea ce apostat iar altii cauta motiv de tulburare a crestinilor si de a se da destepti!

Auzi domnule ratacit eu nu sunt desteapta dar nici proasta dar nu ma laud ca am facut ca altii nu stiu ce scoli si eu stiu sigur adevarul!Nici nu am zis daca unu sau altu are dreptate ci doar ca nu are dreptu sa-l judece ca e prost nu e el judecator chiar daca ar gresi acea persoana ii spui cu frumosu ca nu e bine cum zice el ii spui parerea ta si gata.Si nu dau lectii de conduita crestina domnule pt ca sunt si eu o mare pacatoasa dar am cei 7 ani de acasa care m-au invatat sa nu jignesc pe cineva nicaieri mai ales in public.Ce ar insemna daca la toti de pe acest forum nu ne-ar place raspunsurile celorlalti si credem noi ca sunt gresite sa ne facem prosti inculti etc.........am fi ca la usa cortului la tigani deci FRATILOR CU RABDARE DRAGOSTE SI BLANDETE INAINTE!

[Ratacitorul]

Oftopic pt alicia cu scuze pt admin (dar situatia o impune)!
Pai ,cei care au bun simt citesc intai pidalionul si tipiconul si istoricul Sfintei Liturghii si apoi posteaza.pt asta iti ajunge sa stii sa citesti.Dar citesti tot!Iar adevarul nu este jignire ci adevar!
Sunt unii care insa o fac pe prostii pt a fi si ei bagati in seama sau din porniri eretice!
Si mai este o chestie,cand nu stii ceva taci!aici nu este vorba despre o parere ,ci de asfida un arhiereu doctor in teologie,cu un tupeu care frizeaza lipsa de bun simt!
Intr-advar daca gresete un arhiereu ii arati greseala cu argumente valide si daca ai bun simt nu vii cu,,pareri''.daca nu ai argumente valide dogmatic-valide,intre ce spui tu si ce spune un arhiereu,arhiereul are intodeauna dreptate!
Pt a citi pe Net diverse informatii tipiconale nu trebuie decat sa fi invatat sa citesti adica sa fi terminat clasa intai!
Daca acest forum este unul dintre cele mai bune in domeniu ,se intampla nu pentru ca se menajeaza nerozile ci pt ca intra aici oameni de calitate care dau valoare forumului!
Deci nu mai da lectii de conduita crestina,celor ce stiu ceva despre crestinism;
Cauta in vietile sfintilor si vezi cum se adresau sfintilor celor ce se indaratniceau !
Mergi la sfantul Nicolaie si vezi cu blandete l-a tratat pe Arie.cand acela se incapatana in indaratnicia lui!
Si nu am auzit insa de ceva in sensul ,,de usa cortului''despre acel sinod!
Tocmai pt suntem pe un spatiul public trebuie asanata atitudinea celor ce o fac pe prostii! ...nu de alta dar sa nu fie cumva molipsitoare(asta pt introducera cu ,,domnule ratacit'')!

[mihailt]

Multumesc lui George ca a postat seminificatia cuvantului partas.
Cum se poate vedea partas inseamna a te face

Pai cum dom-le traducerea lui IPS Anania nu e corecta?
IPS Anania e invechit?
E terminata in 2001 aceasta traducere si a fost aprobata de Sfantul Sinod.
Cum poate Sfantul Sinod sa zica ca ce a considerat potrivit acum 7 ani este acum nepotrivit?
Cu cine se face credinciosul partas Duhului Sfant?
Da ce Duhul Sfant este o actiune?
Ca asa zice PS Ciprian "partasia Duhului Sfant".
"Persoana care participa (impreuna cu altele) la o activitate, care ia parte la o actiune; participant"
Deci din intelesul primar a cuvantului partas din DEX postat de George partas arata ca te faci impreuna cu altii participant la o activitate sau la o actiune activitate sau actiune care e Duhul Sfant.
Nu e asa ceva filioque?Mie asa mi se pare.
Nu zici "partas furtului"?Adica partas la o actiune?
Pai Duhul Sfant este o persoana din Sfanta Treime iar nu este o actiune sau energie irationala si ne-volitionala.
Daca imi va ajuta Bunul Dumnezeu data viitoare cand il vad pe PS Ciprian il intreb cum a inteles PS sa asa ceva.

Pentru fratele Ratacitorul:
Biserica Ortodoxa nu crede in infailibilitatea oamenilor.
Eu nu am vazut hotararea aceea prin care Sfantul Sinod a aprobat aceasta formulare cu partasia Duhului Sfant in respectivul numar din ziarul Lumina.
La care reuniune a Sfantului Sinod al BOR s-a aprobat asa ceva?
Daca are semnatura tuturor ierarhilor BOR aci incluzandu-se si IPS Anania e buna.
Daca nu nu este.