Haiduci

[MariS_]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Literatura populara subliniaza caracterul autentic al mentalitatii unei natii, este mult mai aproape de spiritul viu al omului pentru ca este creata de insusi poporul. Sa concluzionez, in baza multelor balade si cantece populare, ca una dintre trasaturile neamului nostru este aceea de a fi hot ? Ideea vine in contradictie cu o alta parte larga a lucrarii in care subliniam piosenia in fata preceptelor crestin-ortodoxe dublata de fapte - milostenie, zidire de Biserici, ajutorarea sincera si dezinteresata a aproapelui etc.

Nu, nu putem concluziona ca avem aceasta trasatura caracteristica. Parerea mea
este ca haiducia a fost o metoda extrema impusa de o realitate extrema. Ce vreau
sa spun? Existenta boierilor hrapareti si lacomi erau extrema ce atragea in mod
inevitabil cealalta extrema, haiducia. Una o atrage pe cealalta. Legea compensatiei.
Nu are de-a face cu valorile crestine. E doar un fenomen social impus de o situatie
anume, extrema. A fost raspunsul saracilor de a contrabalansa dreptatea sociala,
grav afectata de cei care, se presupune, ar fi trebuit sa fie cei luminati.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Heurtebise

Nu spun ca nu ai dreptate dar uneori, savarsind un pacat faci un bine celuilalt; sunt o groaza de exemple in care daca spui adevarul pui viata cuiva in pericol sau provoci o suferinta atat de mare incat iti dai seama ca mai bine minteai. La fel si cu furtul haiducesc; haiducii erau niste rebeli milostivi si ii ajutau pe saracii muritori de foame prin furt; pe de-o parte incalcau o porunca divina dar pe de alta parte indeplineau o alta porunca, tot divina, aceea de a fi milostiv; incotro ar inclina virtutea? Inspre ascultarea poruncii de a nu fura(lasand astfel familii intregi sa moara de foame) sau inspre furtul care are ca sursa mila si iubirea pentru aproape?
Mie imi plac haiducii pentru ca ii salveaza pe altii cu pretul sufletului lor(daca e sa ne raportam d.p.d.v. al dogmei crestine).
Am citit intr-o carte de Maxim Gorki un cantec rusesc in care o mama-hoata discuta cu Maica Sfanta si tot incerca sa se justifice dar maicuta o certa bland si ii explica ca nu e bine sa furi s.a.m.d si apoi cand hoata a inceput sa planga Sfanta Maria a plans si ea pentru ca i-a fost mila si nu a avut inima sa-i spuna ''Hai, hai! Lasa vaicareala si muriti de foame cu demnitate ca astfel castigati raiul!'' (ah! si daca cumva te-ai gandit la solutia ''sa mearga la munca'', sa stii ca in unele zone din Rusia, nu ai pur si simplu ce lucra; traiesc oamenii literalmente de pe o zi pe alta)

In fine, e foarte buna problema care se pune in thread si mie imi e greu sa pun un verdict.

Ce partasie are satana cu Hristos ? Sau ati auzit cumva ca a inceput si D.zeu sa faca pacate, ca sa o dea bine pina la urma ? Nu va este suficient doar Hristos ca exemplu ? Aveti o parere personala despre credinta, fundamentata pe vorbe si nu pe invatatura sfintelor canoane sau a sfintilor parinti. Nu trebuie insa sa va revoltati . Peste 75% dintre ortodocsi asa gindesc , precum dvs. Dar sa nu credeti cumva ca toate gindurile si parerile despre ortodoxie pe care le aveti si inseamna ca sunteti drept credincioasa. Cine este tatal minciunii ? satan; si atunci ce are aface viata in duh si adevar cu viata lumii acesteia .
Aceste idei si pareri le-ati dobindit studiind la Paris ? Aveti o bogatie inestimabila de ortodoxie atit tainuita cit si la vedere in Romania ! Nu o neglijati ! Vorba sfintului Grigorie Palama, daca pina la 20-25 de ani ai studiat invatatura lumii acesteia de atunci este timpul ca in tot restul vietii sa studiezi stinta lui D.zeu si calea mintuirii. Altminteri viata ta iti va trece printre degete iar sufletul se va umple de balarii si ciulini pustiindu-se !

Insa modul in care purtati de grija propriului suflet va apartine ! Cugetarile postate ar fi frumoase dar nu sunt si adevarate ! Ori nu de minciuni avem nevoie pt. mintuire . Calea mintuirii este extrem de ingusta si nu contine, politeturi, elegantesuri, intelectualism, umanism, egalitarism, spirit revendicativ,elitism, libera-cugerare si alte asemenea ragalii . Contine doar credinta nestramutata numai in Hristos ! A fi invatat si citit si instruit si educat in scolile lumii timpului acesta nu este un lucru chiar rau (devine absolut rau cind stinta ta te indeamna sa il cauti sau sa te predai ispititorului) dar nu este obligatoriu necesar mintuirii. Am spus deja mai sus ce este absolut obligatoriu mintuirii.


NB: 1. cine poarta de grija celor care mor de foame ? Haiducii sau D.zeu ?
2. de asemenea uzati de termenul ,,demnitate" (a muri cu demnitate). unde ati intilnit in invatatura ortodoxa teoria sau idea despre demnitate? Pt. ortodox notiunea de demnitate este necunoscuta ; dar este tare bine cunoscuta virtutea numita ,,duhul umilit, inima infrinta si smerita " care este exact opusul demnitatii . ceea ce ne arata ,lapidar, desigur ca ,,demnitatea" este un pacat , ea fiind defapt = mindria !

[Florin-Ionut]

Putem fi si noi haiduci in zilele noastre: sa luam banii de la cei ce au, muncind si nu furand, si sa-i dam celor care nu au.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Literatura populara subliniaza caracterul autentic al mentalitatii unei natii, este mult mai aproape de spiritul viu al omului pentru ca este creata de insusi poporul. Sa concluzionez, in baza multelor balade si cantece populare, ca una dintre trasaturile neamului nostru este aceea de a fi hot ? Ideea vine in contradictie cu o alta parte larga a lucrarii in care subliniam piosenia in fata preceptelor crestin-ortodoxe dublata de fapte - milostenie, zidire de Biserici, ajutorarea sincera si dezinteresata a aproapelui etc.

Sora , spui niste realitati tragice , neplacute dar realitati . Spui ca literatura populara este mult mai aproape de spiritul viu al omului (probabil a natiei) ! Iata deci cine este lipit de sufletul omului : literatura populara, arta populara,stinta si mestesugul traditional sau popular, etc. Dar D.zeu unde mai este fata de sufletul lui ? Isi lipeste omul pe suflet cuvintul lui D.zeu asa cum este el ?Cum ar arta un popor complet induhovnicit si cu D.zeu cel mai aproape de sufletul sau ? Precum prima comunitate crestina din Ierusalim sau Antiohia ! Dupa aceasta etapa sufletul omului si locul lui D.zeu insasi a inceput sa fie cotropit de lucrurile lumii acesteia si uzurpat pina acolo incit omul si poporul nu a mai stiut cine este bine sa fie cel mai aproape de sufletul lui !
Noi oamenii , si pastrind proportia, natia intreaga, suntem invatati de parintii bisericii ca ori de cite ori intimpinam ceva neplacut trebuie sa rabdam cu tarie si in tacere , fara vaicareala si hohote pe la toate colturile, sa punem post , rugaciune si metanii inaintea lui D.zeu pt. indreptarea lucrurilor si sa asteptam cu credinta mila lui . Nu sa ne rasvratin si sa incepem sa facem fapte bune dar punind raul inainte . Asta este invatatura duhovniceasca ! Restul alte indemnuri si invataturi nu sunt de la D.zeu si pt. ca nu sunt si nu au partasie cu el cei care practica pacatul au soarta lor pecetluita , aici si in eternitate.
Din cite stim , pe linga faptele bune de a fura de la bogati, haiducii mai aveau si alte trasaturi duhovnicesti: erau cu mai multe ibovnice, trageau cite un chiolhan cind le lasa gura apa,posteau de 3 ori pe saptamina, erau mindri de statutul lor, erau iute la minie, urau asupritorii, s.a.m.d. Iacata, un profil cu totul duhovnicesc, cu totul aparte , daca cumva am avea dubii.
Acest facator de bine numit haiduc cu ce figura duhovniceasca(sau cu alte cuvinte a lui D.zeu) ar putea fi asemanat sau identificat ca sa ne fie mai lesne intelegerea faptelor lui ? Exista vreo asemanare cu cineva ? Incercati sa precizati desi eu va spun ca este zadarnica cautarea ! Si atunci pt. care motive sa mai avem dubii. Aaaaa, asa , povestea vietii lui este misto dar sa nu uitam ca toate lucrurile care au un izvor satanic sunt prezente in lumea aceasta cosmetizate si extrem de frumos lucrate. Exemple stim cu totii : din muzica, arta plastica, savanti , cinematografie... si cite si mai cite . Si ce apreciati sunt , trecuti prin cartile de recorduri sau de mare referinta de specialitate .
In sfirsit, pt. mine este de prisos sa mai insist pe subiect ! Curiosilor si profesionistilor le doresc succes !

[heaven]

În prealabil postat de Raoul

Intelesul era cu totul altul,in niciun caz sa ofensez pe cineva. Iertare! Vroiam sa subliniez ca si baietii astia de practica sporturi violente,trag de fiare,au o tunsoare de "puscarias" si mai stiu eu ce alte aspecte "condamnabile" pot fi crestini-ortodocsi cu ceva cunostin5 lei
te de teologie. Nu de alta,dar multi judeca dupa aparente!

Si eu sunt de acord cu Mellisa,sportul caleste nu doar trupul,ci si spiritul,mai ales artele martiale practicate la nivelul lor de arta,armonizarea trup-minte-spirit.
Eu insami am cunoscut un calugar care inainte de a se tunde in monahism facuse arte martiale si avea centura neagra,nu stiu cati dani pe un anumit stil,nu mai stiu care exact.Era un om,putin spus deosebit,inca imi pare rau ca am pierdut legatura cu dansul...
Insa cu siguranta nu toti cei care practica acest gen de sporturi ajung la un asemenea nivel de elevare,ci cad in alte neajunsuri precum exacerbarea ego-ului,marirea agresivitatii etc si nu imi spune ca tu nu cunosti persoane din aceasta categorie pentru ca greu imi vine a crede.
Deci,nu cred ca o poza in care iti etalezi musculatura are vreo relevanta in privinta trairii crestinesti a unei persoane.Gandeste-te cum ar fi ca persoanele de sex feminin de pe acest site sa isi puna la avatar poze sumar imbracate sa isi etaleze trupul lucrat la aerobic sau alt gen de sport!Cu siguranta fanii acestui site s-ar inmulti simtitor,insa din cu totul alte motive decat cele ortodoxe...

[FiulRisipitor]

@zaharia_2009

Credeti ca absolut toti haiducii au fost asa cum i-ati descris?

[KANDIA]

Citind despre haiduci mi-am amintit despre hotia din Mizerabilii :Jean Valjean furand o paine din disperare,din foame si apoi patimind toata viata.Astazi avem o multime de exemple despre "furtul cu legea" cum ar fi averi insusite de catre cineva pentru ca legea oamenilor i-a permis asta la un anumit moment desi altii au muncit pentru bunul sau averea respectiva .Si aceia nu sunt hoti.Poate ar fi bine sa nu ne pronuntam si sa nu cadem in ispita de a judeca pe altii si in nici un caz sa generalizam : toti haiducii sunt asa,romanii sunt pe dincolo.Va avea fiecare o judecata la vremea lui.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de FiulRisipitor

@zaharia_2009

Credeti ca absolut toti haiducii au fost asa cum i-ati descris?

Nu, ce-i drept !

Am auzit de unii ca au fost sfinti , precum sfintul Toma Alimos, sfintul Pintea, s.a.m.d. Pacat ca sinaxarul i-a omis !?!?!? Subiectul poate fi extins si la sfintul Popa Sapca participant la revolutia de la 1848(si asta a luptat tot pt.binele natiei, a poporului, dar sfint nu a ajuns in veci).
Crestinul induhovnicit duce un singur razboi in viata lui, cu pacatele si cu cel care este tatal acestora .Iar arma lui este arma cuvintului . Orice alt razboi sau folosirea oricaror alte arme nu are nici o legatura cu D.zeu si cu mintuirea , legat de subiectul ,,haiduci" ! Razboiul natiei intregi impotriva unui dusman comun este cu totul altceva si face trimitere la subiectul arhanghelii natiilor, ca punte de legatura intre lumescul prezent si eternul duhovnicesc.

Aveti motive sa le sustineti viata virtuoasa? Spuneti-mi-le si mie ! Doresc sa-mi imbogatesc cunostintele, precare pina la vremea aceasta in domeniu !

[andreicozia]

În prealabil postat de LapetiteMoc

una dintre trasaturile neamului nostru este aceea de a fi hot ? .

Cred ca cei mai obiectivi ar fi cei din afara "haiduciei".
Pe francezi i-ai intrebat ce parere au? :)

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de zaharia_2009

Nu, ce-i drept !

Am auzit de unii ca au fost sfinti , precum sfintul Toma Alimos, sfintul Pintea, s.a.m.d. Pacat ca sinaxarul i-a omis !?!?!? Subiectul poate fi extins si la sfintul Popa Sapca participant la revolutia de la 1848(si asta a luptat tot pt.binele natiei, a poporului, dar sfint nu a ajuns in veci).
Crestinul induhovnicit duce un singur razboi in viata lui, cu pacatele si cu cel care este tatal acestora .Iar arma lui este arma cuvintului . Orice alt razboi sau folosirea oricaror alte arme nu are nici o legatura cu D.zeu si cu mintuirea , legat de subiectul ,,haiduci" ! Razboiul natiei intregi impotriva unui dusman comun este cu totul altceva si face trimitere la subiectul arhanghelii natiilor, ca punte de legatura intre lumescul prezent si eternul duhovnicesc.

Aveti motive sa le sustineti viata virtuoasa? Spuneti-mi-le si mie ! Doresc sa-mi imbogatesc cunostintele, precare pina la vremea aceasta in domeniu !

Nu ma gandeam chiar sa-i propun pentru canonizare in randul sfintilor... dar nici nu pot spune cu certitudine ca nici un unul din ei nu a fost mantuit, asa cum nici nu putem sustine ca toti cei care se calugaresc, sau toti cei care slujesc bisericii se mantuiesc. Presupun ca si despre calugarie si preotie putem spune ca sunt niste profesii de hoti care nu fac mai nimic si traiesc pe spatele altora, doar pentru ca unii se comporta asa?
Din definitia cuvantului "haiduc" inteleg ca acest atribut nu era dat in functie de calitatile spirituale, ci insemna pur si simplu razvratit impotriva asupritorilor, nu a regimului ca in ziua de azi ci a asupritorilor care de multe impuneau chiar constrangeri privind credinta. Cate razboaie nu au pornit chiar de la cei ce mai intai se impotriveau si deveneau haiduci fiind exemple pentru ceilalti? Cumva sustineti ca si Stefan cel Mare nu merita trecut in randul sfintilor? Sau poate Sfantul Gheorghe sau Sfantul Mercurie si multi alti sfinti din randul soldatilor?