Împotriva ereziilor NEO-PROTESTANTE, Cuvântul al III-lea - RUGĂCIUNILE CĂTRE SFINŢI

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

O exegeza atenta a Scripturii ne ajuta sa intelegem ca afirmatia nu a fost facuta in anul 65 ci in anul 33, in predica lui Petru de la Cincizecime.
Pare destul de ingenioasa ipoteza ta insa e greu de crezut ca crestinii incercasera sa puna stapanire pe "moastele" lui David. Pentru simplul motiv ca era abia prima zi a Bisericii.
Iar daca crestinii ar fi incercat sa subtilizeze oasele lui David, ar fi inceput cu stangul si ar fi incasat-o urat (si pe buna dreptate) de la evreii necrestini.

Frăţior, nu eşti atent.
Cartea Faptele Apostolilor nu a fost scrisă la Cincizecime. Atunci abea s-a întemeiat Biserica lui Hristos. Sfântul Teofil nu auzise de creştinism. Iar Evanghelia a 3-a şi Faptele Apostolilor îi sunt adresate lui, Sfântului Teofil.
La Cincizecime a început propovăduirea Evangheliei, dar nu au avut de scris niciun Sfânt Apostol, atunci, nimănui...
În capitolul 2, se aminteşte doar ce s-a întâmplat la Cincizecime, nu avea chiar atunci loc Cincizecimea, în urmă cu câteva ore. :)

Cum să spui şi să crezi aşa ceva? :) Să fi mai atent, te rog. Cincizecimea avusese loc în anul 33, de la Hristos. Adică 65, anul scrierii Faptelor Apostolilor, minus 33 de la Hristos, rezultă în urmă cu 32 de ani, nu în urmă cu câteva ore. Iar Sfântul Apostol Luca, doar aminteşte ce s-a petrecut atunci, acolo.

Interpretarea, nu e ingenioasă, e adevărul Bisericii lui Hristos, în care Biserică, frăţia ta fiind penticostal, eşti înafară şi nu primeşti adevărul Bisericii, nici harul ei, nici mântuirea.
Dar nădăjduim că te vei trezi... :) Cel puţin eu, nădăjduiesc sincer, cel puţin în schimbarea ta la adevărata pocăinţă, în Sfânta Ortodoxie, cum ea de altfel, cheamă pe toţi oamenii, toţi fumătorii şi toţi păcătoşii.
Cine are urechi de auzit, să audă.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Frate Igor, incearca, te rog, sa nu interpretezi Biblia dupa capul tau pentru ca usor poti cadea in greseala.
Daca ceva (sau cineva) este biruit, nu inseamna ca nu mai exista.
Hristos l-a biruit si pe satana. Dar asta nu inseamna ca satana nu mai exista.

Aşa este, cel biruit, nu înseamnă că nu mai există. Dumnezeu iubeşte pe satana, iar biruit, înseamnă alungat.
Dumnezeu este viaţă, El nu omoară pe nimeni. Tot ce crează Dumnezeu, e nemuritor. Adică îngerii, chiar şi cei căzuţi, şi sufletele oamenilor, adică adevărata noastră esenţă. Sufletele care vor primi trupul nou cel înviat.

Sigur că nu avem voie să interpretăm Biblia, după capul nostru, că uşor cădem, cum spune însuşi Biblia, că nu toţi avem voie să interpretăm Biblia, ci numai Sfinţii Părinţi, au interpretato deja pentru noi, acum sute de ani. Şi plini de Duhul Sfânt, au interpretat minunat, nu mai avem nevoie de interpretări noi, ci doar aprofundări şi explicări ale interpretării.
Căci Teologia, este infinită, spune aceeaşi Sfinţi Părinţi.

Iar Biblia, ştim deja din Patristică isihastă şi noetică, adică a Duhului Sfânt:

Sfânta Scriptură nu este nici Revelaţie, nici Cuvântul lui Dumnezeu, ci Sfânta Scriptură este cuvântul despre Revelaţie şi despre Cuvântul lui Dumnezeu, scrisă sub insuflarea Duhului Sfânt.
Dar cum zice la finalul Evangheliei după Ioan, că dacă s-ar fi scris toate câte a făcut Hristos, nu ajungeau cărţile lumii, câte erau atunci.
Altfel, idolatrizăm Biblia, iar "litera ucide, duhul face viu" (II Corinteni 2, 6)

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Conform Scripturii, cu moartea se va termina doar la sfarsitul vremurilor. Astazi moartea este biruita de Hristos, asa precum spui din Scripturi, insa sfarsitul ei este descris in Apocalipsa 20:14 Şi moartea şi iadul au fost aruncate în râul de foc

Şi tu îţi imaginezi un râu de foc, care curge spre neanturi, spre nicăieri, şi acolo e aruncat iadul personificat şi moartea personificată?
Sau de ce dai exemplele astea?
Că nu înţeleg, sincer... cum e teologia voastră?
Aşa, cu personificări?
E ciudat, nu-i în regulă...
Moartea e o stare a sufletului... A sufletului, nu a trupului. E o stare, fiindcă şi sufletul e nemuritor. Moartea nu e reală. E biruită de Hristos. Cu toţii vom învia. Dar mă refer la altă moarte, a trupurilor. Trupurile oamenilor obişnuiţi şi trupurile Sfinţilor.
Acolo-i cu totul altceva.
La fel şi iadul, e o stare a sufletului. E neputinţa de a fi în prezenţa lui Dumnezeu, veşnic, spune Sfântul Isaac Sirul.
De aceea Dumnezeu a creat iadul, ca un loc special şi separat, pentru diavol şi îngerii lui, spune Scriptura şi cei care au urmat diavolului.
Că zice Scriptura:
"De voi ajunge în Rai, Tu de faţă eşti, de mă voi coborâ la iad, Tu acolo eşti."
Iadul acela, e plin de dragostea lui Dumnezeu şi tocmai asta îi arde pe cei ce vor fi în iad. Neputinţa de a sta veşnic în dragostea lui Dumnezeu.
Explică minunat, mai pe amănuntul Sfântul Isaac Sirul, în Filocalia 10, să citeşti frăţia ta, dacă binevoieşti.
"Litera ucide, duhul face viu", din nou amintesc.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Chiar si in Nou Testament oamenii mor din punct de vedere fizic, frate Igor. Martirul Stefan a murit: Şi, îngenunchind, a strigat cu glas mare: Doamne, nu le socoti lor păcatul acesta! Şi zicând acestea, a murit. Faptele 7:60

Apostolul Pavel vorbind despre moartea crestinilor afirma ca "nu toti vom muri" aceasta lasandu-ne sa intelegem ca multi crestini vor muri, dar nu toti. Doar cei care vor fi in viata cand va reveni Domnul, nu vor mai muri.
Iată, taină vă spun vouă: Nu toţi vom muri, dar toţi ne vom schimba 1 Corinteni 15:51

Da, moartea fizică, pentru Sfinţi, nu mai există. Doar pentru oamenii normali. Şi chiar şi aceea, e temporară. Până la Înviere.
De aceea le dăruieşte Dumnezeu Sfinte Moaşte. Adică sufletul e luat în Împărăţia Cerurilor, iar trupul se umple de Duhul Sfânt Dumnezeu şi devine făcător de minuni, sau izvorăşte mir sau altele.
E modul lui Dumnezeu de a-i dovedi pe acei creştini, că sunt Sfinţi, de ai arăta creştinilor. E modul lui Dumnezeu de a-i cinsti pe Sfinţii Lui, nu doar în Ceruri, ci şi pe pământ, printre creştini.

De aceea zice că nu toţi vom muri. Adică vor fi şi cei care mor, cei care nu au Sfinte Moaşte.
La Faptele Apostolilor 7, 60, spune că a murit Sfântul Ştefan, primul Sfânt Mucenic, adică şi-a dat sufletul. Că mergem la Evanghelii, şi ce vedem? Când Hristos spune că a murit pe Cruce, defapt şi-a dat sufletul în mâinile Tatălui.

Deci ne referim la moartea Sfinţilor din Ceruri. Ei nu mai mor. Şi drept dovadă, Dumnezeu ne arată acest lucru prin Sfintele Moaşte. Nu le dă trupul care l-au avut înainte, fiindcă acela e muritor, şi nu le dă trup material stricăcios nemuritor, ar schimba legile firii, ci le dă Duhul Sfânt, în trupurile lor, din care a luat sufletul, iar prin Sfintele Moaşte, le arată trupul nestricăcios, nemuritor, plin de Duhul Sfânt.
Ai văzut cât de frumoase sunt Sfintele Moaşte şi cât de frumos miros? Fiindcă Duhul Sfânt este în ele, de aceea ele nu sunt stricăcioase, şi nici nu îţi este teamă când eşti lângă ele şi sunt făcătoare de minuni, vindecătoare, prin Duhul Sfânt.

Iar asta fără să mai amintesc ce a văzut Sfântul Mucenic Ştefan? Ce a văzut? Că zice, era plin de Duhul Sfânt, a văzut Cerurile deschise şi a văzut slava Tatălui şi pe Hristos.
Şi ca el, mulţi au mai fost care au văzut acestea: pe slava Tatălui şi pe Hristos şi pe Sfinţii îndumnezeiţi, şi au pictat ce au văzut. Şi aşa avem varietatea şi frumuseţea Sfintelor Icoane.
Ai văzut că au aureolă, în jurul capului, cu toţii? Aceea este slava Tatălui, cu care îi proslăveşte pe Sfinţi, cum spune Scriptura.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Invatatura Noului Testament este clara: Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata Evrei 9:27

Corect, oamenii de rând obişnuiţi. Mor fizic. Apoi Judecata, particulară, judecata mică. De acord. Moartea fizică la oamenii de rând, ca efect temporar. Dar nu Sfinţii. Ei nu mor. Fizic, mă refer. Ei nu mor fizic. Fiindcă Sfintele Moaşte ale lor, sunt pline de Duhul Sfânt. Iar Duhul Sfânt nu e mort, e Viaţă şi Dătător de Viaţă. Explic mai mult în quote-ul următor.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

A afirma ca in Noul Testament nu mai exista moarte fizica este si impotriva Scripturii si a judecatii sanatoase.

Deci ne referim la moartea trupului Sfinţilor. Nu la moartea unui om de rând. Ci la Sfintele Trupuri ale Sfinţilor, care fiindcă Dumnezeu le dăruieşte Sfinte Moaşte, le arată deci, pe acelea, că nu sunt moarte, ci sunt vii prin Duhul Sfânt.

Cum Sfintele Moaşte ale Sfântului Elisei, ucenicul Sfântului Ilie Tesviteanul, au înviat un om obişnuit, îţi aminteşti? La 4 Regi.
Fiindcă ele, Sfintele Moaşte ale lui Elisei, nu erau moarte. Ci era şi este Duhul Sfânt în ele.

Trupurile Sfinţilor, acelora care Dumnezeu le dă Duhul Sfânt în ele, în trupuri, sunt vii prin Duhul Sfânt, nu pot fi moarte, fiindcă Duhul Sfânt este Vistierul bunătăţilor şi Dătătorul de Viaţă.

Nu este împotriva unei judecăţi sănătoase, este adevărul Bisericii lui Hristos. În care dacă nu crezi, vei fi osândit la Judecată, de către ei, Sfinţii, care vor judeca lumea. (I Corinteni 6, 2)

Eu mai mult nu pot face pentru tine, decât să îţi mărturisesc Adevărul. Tu dacă vrei crezi, dacă nu, nu. Eşti liber. Dar nu mie îmi vei da socoteală, ci Sfinţilor, care te vor judeca.

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Mă refer la moartea trupului Sfinţilor. Nu la moartea unui om de rând. Ci la Sfintele Trupuri ale Sfinţilor, care fiindcă Dumnezeu le dăruieşte Sfinte Moaşte, le arată că acelea nu sunt moarte, ci sunt vii prin Duhul Sfânt.

Cum Sfintele Moaşte ale Sfântului Elisei, ucenicul Sfântului Ilie Tesviteanul, au înviat un om obişnuit, îţi aminteşti? La 4 Regi.
Fiindcă ele, Sfintele Moaşte ale lui Elisei, nu erau moarte. Ci era şi este Duhul Sfânt în ele.
Trupurile Sfinţilor, acelora care Dumnezeu le dă Duhul Sfânt în ele, în trupuri, sunt vii prin Duhul Sfânt, nu pot fi moarte, fiindcă Duhul Sfânt este Vistierul bunătăţilor şi Dătătorul de Viaţă.

Nu este împotriva unei judecăţi sănătoase, este adevărul Bisericii lui Hristos.

Este ca bati campii absolut fara nici un fel de gratie.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Frăţior, nu eşti atent.
Cartea Faptele Apostolilor nu a fost scrisă la Cincizecime.

De acord. Am o intrebare:
In ce an crezi tu ca a rostit apostolul Petru predica in care aminteste despre moartea lui David?

[AlinB]

În prealabil postat de GMihai

Problema este că face un deserviciu grav ortodoxiei.

Pe de o parte se umflă în pene: să vină neoprotestanții, să le demonstrez adevărul!!!!

Și pe de altă parte vine cu interpretări din astea adacadabrante, pe care NICIUN teolog, în aproape 2000 de ani de exegeză biblică, nu și le-a imaginat.

Imaginați-vă ce s-ar întâmpla dacă un neoprotestant ar citi aceste.... idei... și s-ar hotărî să le prezinte în biserica sa:

- Fraților, știți cum susțin, mai nou, ortodocșii cultul sfinților și al moaștelor ?

- Nu !

- Ei spun că Apostolii cărau după ei moaștele lui David ! Hohote de râs (pe bună dreptate)

Sau poate un serviciu, aratand unde poate duce interpretarea lautareasca a Sfintei Scripturi.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

De acord. Am o intrebare:
In ce an crezi tu ca a rostit apostolul Petru predica in care aminteste despre moartea lui David?

În anul 33 de la Hristos, nădăjduiesc cu mila Domnului, că e certitudine.

Fiindcă în anul 33 a avut loc şi Cincizecimea, atunci s-a întemeiat Biserica lui Hristos, în chip văzut. Biserică, care azi, mai păstrează creştinismul cel mai adevărat, doar în ce se numeşte din anul 1054, Ortodoxia. Şi înainte şi după acest an, ea este Biserica. Atât.

Eventual, spus: Biserica Creştină. (nicidecum penticosali, baptişti, adventişti, iehovişti, lutherani, calvini şi alte eresuri)

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

În anul 33 de la Hristos, nădăjduiesc cu mila Domnului, că e certitudine.

Deci in anul 33 (nu in 65 cum pretindeai mai devreme), chiar in ziua intemeierii Bisericii apostolul Petru marturisea ca ei, crestinii, carau dupa ei "moastele" lui David?

Ai putea sa-mi spui, te rog, daca aceasta invatatura este doar o presupunere de-a ta sau este general acceptata in ortodoxie? Si daca da, este scris in catehism sau undeva in Sfanta Traditie? M-ar interesa de asemenea daca credinta ca "nici un om sfant nu a avut parte de moartea fizica" este si ea o invatatura ortodoxa sau doar o teologumena a ta.

Eu uneori sunt invitat sa predic si nu as vrea sa gresesc afirmand "fratii ortodocsi cred ca..." si de fapt sa prezint doar niste teorii ale unui singur ortodox.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu uneori sunt invitat sa predic si nu as vrea sa gresesc afirmand "fratii ortodocsi cred ca..." si de fapt sa prezint doar niste teorii ale unui singur ortodox.

Şi eu, naivul, care îmi imaginam că predicatorii altor culte sau denominaţiuni răspândesc şi cultivă Cuvântul, Evanghelia, pe când, iată - în realitate predicatorii penticostali se ocupă cu propovăduirea credinţei fraţilor ortodocşi...:)
Iată că şi critica poate fi uneori o formă de evanghelizare a oamenilor penticostali!

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu uneori sunt invitat sa predic si nu as vrea sa gresesc afirmand "fratii ortodocsi cred ca..." si de fapt sa prezint doar niste teorii ale unui singur ortodox.

Invatatura ortodoxa exista in catehismul ortodox. Altfel fiecare spune ce stie si ce a inteles, pe forum.

[Copacel]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu uneori sunt invitat sa predic si nu as vrea sa gresesc afirmand "fratii ortodocsi cred ca..." si de fapt sa prezint doar niste teorii ale unui singur ortodox.

Eu cred ca daca vrei sa le prezinti alor tai Ortodoxia cel mai bine ar fi
sa-i trimiti la o biserica ortodoxa sau la un preot ortodox sa vb cu ei.

[Copacel]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Şi eu, naivul, care îmi imaginam că predicatorii altor culte sau denominaţiuni răspândesc şi cultivă Cuvântul, Evanghelia,!

A fost la inceput asa, cand s-au infiintat.Dar cum vremurile inainteaza asa
si clopotul constiintelor incepe sa bata si Dumnezeu ii cheama la El pe toti
cei care sunt scrisi in Cartea Vietii indiferent la ce religie/secta sunt acum.
Asta inseamna sa te astepti la multi tineri care vor veni la Ortodoxie.
Sa nu te miri cand o sa observi asta. Se intorc acasa, la Tatal.