Patriarhul Daniel si protestantii

Mirean:Referitor la rugaciunile Sf. Parinti, iti amintesc ca, pana la un punct al Sf. Liturghii, au voie si cei nebotezati

Acestia, despre care vorbesti, erau catehumeni, nu simpli nebotezati:
CATEHÚMEN, -Ă s. m. f. adult care primeşte învăţătura religioasă în vederea botezului (în creştinismul primitiv).

Nu poate fi alungata din Biserica Ortodoxa o persoana care vrea sa se boteze ortodox.
Dar pentru restul Biserica nu are voie sa se roage,nu? Adica BO nu se roaga pentru prietenul meu cel mai bun, care e catolic. Pentru acesta trebuie sa ma rog eu acasa. Gresesc cumva?
Rog un raspuns precis, caci am un asemenea caz.

În prealabil postat de Mirean

DEX-ul zice asa:
PROZELITISM s.n. 1. Zel, ravna, stradanie de a face prozeliti 2. Devotament, atasament (la o credinta, la o doctrina etc.) specific prozelitilor
PROZELIT, -A, prozeliti, -te, s.m. si f. Persoana convertita de curand la o credinta, la o doctrina etc.; adept nou (si inflacarat) al unei credinte, al unei doctrine etc

Mirean, care e diferenta dintre aspectul ofensiv al misiologiei si prozelitism?

[istoica]

În prealabil postat de Mirean

Amintesc exemplele ierarhilor (inclusiv patriarhi) care au stat la masa sultanilor, femei trimise in harem cu binecuvantarea patriarhilor, etc.

Frate, pe asta de unde ai scos-o? Denumire de patriarh poate sa-si ia si orice nebun de pe strada, dar eu nu recunosc de patriarh decat pe cel uns al bisericii ortodoxe. Cand faci afirmatii ca cele de sus, daca nu esti subversiv, dai numele celui care a facut asa ceva si sursa. Afirmatia este foarte grava.

[Mirean]

În prealabil postat de istoica

Frate, pe asta de unde ai scos-o? Denumire de patriarh poate sa-si ia si orice nebun de pe strada, dar eu nu recunosc de patriarh decat pe cel uns al bisericii ortodoxe. Cand faci afirmatii ca cele de sus, daca nu esti subversiv, dai numele celui care a facut asa ceva si sursa. Afirmatia este foarte grava.

Iti recomand sa citesti Istoria Bizantului. Sunt patriarhi care, pentru binele Bisericii, au facut anumite compromisuri. La momentul respectiv faptele lor au fost apreciate ca scandaloase, ulterior, istoria a dovedit ca modul in care au actionat a fost...salvator!

[Mirean]

În prealabil postat de ancah

Mirean, care e diferenta dintre aspectul ofensiv al misiologiei si prozelitism?

Incerc sa iti explic, sper sa nu fiu "criptic".
prozelitism = te convinge
misionarism = te convingi

In principiu, diferenta intre cele mentionate de tine consta in metodele utilizate.
Mai mult aici: http://www.crestinortodox.ro/Modalitatile_de_racolare_a_noilor_adepti_specifice _sectelor_religioase_-p213-15025

[Mirean]

În prealabil postat de ancah

Mirean:Referitor la rugaciunile Sf. Parinti, iti amintesc ca, pana la un punct al Sf. Liturghii, au voie si cei nebotezati

Acestia, despre care vorbesti, erau catehumeni, nu simpli nebotezati:
CATEHÚMEN, -Ă s. m. f. adult care primeşte învăţătura religioasă în vederea botezului (în creştinismul primitiv).

Nu poate fi alungata din Biserica Ortodoxa o persoana care vrea sa se boteze ortodox.
Dar pentru restul Biserica nu are voie sa se roage,nu? Adica BO nu se roaga pentru prietenul meu cel mai bun, care e catolic. Pentru acesta trebuie sa ma rog eu acasa. Gresesc cumva?
Rog un raspuns precis, caci am un asemenea caz.

Aşa spune şi Sfântul Ioan Scărarul. "Să nu învinuieşti cumva pe fratele tău când te rogi pentru el, sau să-i ceri pedeapsă", cum îi pun unii în pomelnice la vrăjmaşi. Nu-i voie! Chiar dacă îi puneţi pe unii la vrăjmaşi, Biserica ştiţi cum se roagă? Biserica se roagă pentru vrăjmaşi să-i înţelepţească, să le ierte păcatele, să-i aducă la cunoştinţa adevărului, să-i facă blânzi şi să-i întoarcă cu bine.

Aşa se roagă Biserica. Niciodată Biserica nu vrea să facă rău la nimeni. Că Dumnezeu vrea ca toţi oamenii să se mântuiască... Iar noi, când avem o supărare, ni se pare că cutare ne urăşte. Dar Biserica nu! Ea nu face deosebire. Ea se roagă deopotrivă pentru toţi, ca să fie buni. (pr. Cleopa)

Ancah, cine este Biserica? Noi suntem, credinciosii. Rugaciunea este un act personal, oriunde acesta s-ar actualiza.

[vsovi]

În prealabil postat de Mirean

DEX-ul zice asa:
PROZELITISM s.n. 1. Zel, ravna, stradanie de a face prozeliti 2. Devotament, atasament (la o credinta, la o doctrina etc.) specific prozelitilor
PROZELIT, -A, prozeliti, -te, s.m. si f. Persoana convertita de curand la o credinta, la o doctrina etc.; adept nou (si inflacarat) al unei credinte, al unei doctrine etc

poi mirean draga, tu nu ai folosit termenul in sensul lui firesc, adica lipsit de umbre asha cum scrie in dex, ci celalalt, cu subantzelesul pe care tzi l-am combatut... :|???

[Mirean]

În prealabil postat de vsovi

poi mirean draga, tu nu ai folosit termenul in sensul lui firesc, adica lipsit de umbre asha cum scrie in dex, ci celalalt, cu subantzelesul pe care tzi l-am combatut... :|???

Eu zic ca l-am folosit bine, ba chiar am explicat in paranteza (la postul respectiv), cu ghilimelele de rigoare. ;)???

[vsovi]

În prealabil postat de Mirean

Eu zic ca l-am folosit bine, ba chiar am explicat in paranteza (la postul respectiv), cu ghilimelele de rigoare. ;)???

poi daca l-ai fi folosit bine, shi eshti asha de sigur de tine, atunci nu faceai astfel de afirmatzii:

A convinge pe cineva de ceva, religios, este prozelitism (specific "sectelor" ) , iar asta este ilegal!

aici sensul prozelitism, folosit de tine este ala pe care il arat eu, cu substrat ticalos, shi nicidecum de a forma adeptzi ai convingerilor tale, care nu are nimic ilegal shi interzis, asha cum arata domnia ta...

deci a face prozelitism nu este neaparat ceva rau... cu atat mai mult cu cat dumneata asociezi convingerea, sa te convingi sau sa convingi pe cineva ca shi cum ar fi interzis shi ca ar trbui sa vorbim asha neconvinshi shi neconvingatori ca asha ar fi ortodocs...

deci, draga mirene... nu vreau sa-tzi scot paiul ca barna mea e mult mai grozava shi nu e implantata in ochi ci are varful spre exterior shi prin aia ma uit tarat de ingamfare, ca printr-un ochean...???:(:(

asha ca fi bun shi iarta-ma daca te-am contrazis pe degeaba... ca vad ca tot sigur de tine ai ramas... deci nu te-am convins shi am facut un act de prozelitism inutil ???

ca specific "sectelor" la propriu shi la figurat este sa aiba ceva ascuns, dar rau, pierzator de sufletul tau, intri in ispita, pe dinafara-i vopsit gardul shi-nlauntru leopardul...

[omulet]

În prealabil postat de ancah

Daca-i toleram in starea in care se afla, gandindu-ne la consecintele faptelor, pe care le fac ei, sfarsitul vor fi muncile cele de veci si ale iadului. Deci in momentul in care ii tolerezi, inseamn ca ii urasti, ca-i dispretuiesti, inseamna ca esti de acord si vrei ca acesti oameni sa ajunga in iad.
Daca ii iubesti, trebuie sa faci ceva pentru acesti oameni.
Nu ne vommantui, daca suntem indiferenti fata de nenorocirile sufletesti ale semenilor. Principala lupta este de a scoate acesti oameni din pacat, daca ii iubim cu adevarat.( din predica despre "Indiferenta si complicitate")

Ancah, noi nu stim cine va fi mantuit si cine nu. Asta e o Taina si nu e al nostru de a spune despre vreun om "ala, daca va continua cu stiul sau de viata, nu va fi mantuit".

Apoi, dupa parerea mea, toleranta nu inseamna sa fii neaparat de acord cu ceea ce face o anumita persoana. Ci pur si simplu sa nu fortezi schimbarea prin propriile tale fortele, ci sa-L chemi pe Dumnezeu in ajutor, cu MARE RABDARE. Caci se poate intampla si mai rau! Parintele Porfirie spunea ca "atunci cand il mustri pe un om in legatura cu patima lui, se declanseaza in el o reactie de respingere care face si mai grea vindecarea". Cand am citit lucrul asta am realizat deodata cat rau am facut eu incercnad "sa-mi indrept prietenii pe calea cea buna"... iar ei mai mult s-au departat. De aceea, daca e vorba de ceva foarte adanc inradacinat, sfintii parinti recomanda rugaciunea (in taina) si blandetea fata de aceste persoane.

E ca si cum ai vedea un bolnav de picioare si i-ai spune: "ma, tu trebuie sa te faci sanatos, altfel o sa ramai schilod pe veci". O asemenea atitudine il infunda si mai tare. Probabil mult mai mult il ajuta daca tu il INSOTESTI in boala lui, esti rabdator cu el, il ajuti azi sa faca un pas, maine inca unul, peste UN AN (poate) inca doi... si asa, in timp, omul poate incepe sa mearga.