Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #191  
Vechi 13.10.2013, 23:06:03
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antiecumenism Vezi mesajul
-nu am citit nici una dintre carti si nu m-am uitat la nici un film pentru ca sunt pline de magie si vrajitorie
-da citim carti pline de ocultism si zicem ca nu-i nici o problema dar Biblia poate ne dauneaza...ce ortodocsi suntem noi
Daca nu ai citit, mai bine nu iti da cu parerea.
Dupa parerea ta, este pacat in sine sa citesti o carte care contine si idei necrestine?
Biblia cred ca esti si tu foarte de acord ca poate fi citita aiurea de ex. de unii sectanti, sau de orice nebun.
Dauna vine din inima cititorului, nu neaparat din carte.

Nu zic ca nu sunt si carti daunatoare si care fac rau majoritatii sau imprastie idei false si falsifica si istoria. Un exemplu este cartea lui Dan Brown, Da Vinci Code. (Dar unui cititor inteligent nu i-as spune sa nu o citeasca, ci sa o citeasca critic; eu am citit-o ca sa pot raspunde elevilor care imi vorbeau de ea).
Dar parerea mea este ca Harry Potter nu face parte din ele.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #192  
Vechi 13.10.2013, 23:10:48
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antiecumenism Vezi mesajul
"Iatã cîteva remarci a unor tineri care au citit cãrtile despre Harry Potter:

Craig Nowell (10 ani): As vrea sã învãt blestemul Cruciatului (…) pentru a-l face pe nesuferitul meu profesor sã sufere, pentru cã mi-a dat note mici…
.
Asta este o prostie, acest blestem face poarte din cele grav condamnate in carte.

Acelasi copil ar putea foarte bine sa zica ca vrea sa faca si el ce a facut Moise cu poporul egiptean profilor lui...

Dar de fapt Harry Potter nu este o carte pentru copii - ci pentru adolescenti. Ei cred ca inteleg mai bine despre ce este vorba.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #193  
Vechi 13.10.2013, 23:25:56
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.218
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Daca nu ai citit, mai bine nu iti da cu parerea.
Dupa parerea ta, este pacat in sine sa citesti o carte care contine si idei necrestine?
Biblia cred ca esti si tu foarte de acord ca poate fi citita aiurea de ex. de unii sectanti, sau de orice nebun.
Dauna vine din inima cititorului, nu neaparat din carte.

Nu zic ca nu sunt si carti daunatoare si care fac rau majoritatii sau imprastie idei false si falsifica si istoria. Un exemplu este cartea lui Dan Brown, Da Vinci Code. (Dar unui cititor inteligent nu i-as spune sa nu o citeasca, ci sa o citeasca critic; eu am citit-o ca sa pot raspunde elevilor care imi vorbeau de ea).
Dar parerea mea este ca Harry Potter nu face parte din ele.
-sfintii zic sa nu citim carti care sunt eretice sau daunatoare sufletului...
-cartile care contin idei necrestine,sau cartile pline de ocultism sau magie cu ce ne pot ajuta sufleteste? doar sa ne ofere o placere?
-nu exista atatea carti folositoare trebuie sa citim Harry Potter sau Dan Brown sau Paulo Coelho ca sunt la moda ?
-copiii sau tinerii au o credinta de neclintit si au citit atatea carti ale sfintilor,carti ortodoxe...ca sa-si permita sa citeasca Harry Potter,Dan Brown , Paulo Coelho sau alte bazaconii si sa nu-i influenteze in rau ?
Reply With Quote
  #194  
Vechi 13.10.2013, 23:28:42
Teodosie Teodosie is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2012
Locație: Timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 152
Implicit

Rugaciuni pe malul lacului - Sf. Nicolae Velimirovici
E scrisa intr-un moment de maturitate si liniste al vietii sale langa frumoasa biserica de pe malul lacului Ohrid.

Viata lui Ion Creanga de G Calinescu. Intr-un umor fin cu spirit patrunzator adevarul despre diaconul caterisit si talentat

Amianus Marcelinus - Istoria romana.
O carte despre imperiul roman din perioada la care se refera majoritatea vietilor sfintilor.Un punct de vedere necrestin dar nepartinitor.
Reply With Quote
  #195  
Vechi 13.10.2013, 23:44:30
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antiecumenism Vezi mesajul
-sfintii zic sa nu citim carti care sunt eretice sau daunatoare sufletului...
-cartile care contin idei necrestine,sau cartile pline de ocultism sau magie cu ce ne pot ajuta sufleteste? doar sa ne ofere o placere?
-nu exista atatea carti folositoare trebuie sa citim Harry Potter sau Dan Brown sau Paulo Coelho ca sunt la moda ?
-copiii sau tinerii au o credinta de neclintit si au citit atatea carti ale sfintilor,carti ortodoxe...ca sa-si permita sa citeasca Harry Potter,Dan Brown , Paulo Coelho sau alte bazaconii si sa nu-i influenteze in rau ?
De aproape un an nu am mai scris pe forum si aproape uitasem nivelul de agresivitate de aici.
Ce ai, frate? Care este de fapt senstul acestui fir?Aici scriem ce carti ne-au placut, nu este lista de carti interzise.

Sfintii parinti au citit si carti de filozofie, si de literatura. Au folosit cultura timpului lor si au transfigurat-o.

Sunt destule motive pentru a citi si carti 'la moda':
1) Pentru a sti despre ce vorbeste toata lumea si a nu trai in turnul tau de fildes 'ortodox', pentru a intelege lumea in care traim. Un crestin nu cred ca trebuie sa se izoleze de lume complect (daca nu este calugar)
2) Pentru a putea raspunde celor care folosesc argumente din aceste carti pentru a critica o idee crestina (spuneam mai sus ca de aceea am citit eu Dan Brown. Nu mi-a folosit mie sufleteste, dar poate elevilor mei da)
3) Pentru a te destinde, daca sunt scrise bine (nu cred ca scrie undeva ca a te destinde ar fi pacat)
4) Nu sunt de parere ca trebuie sa citesti orice carte asteptand-te sa gasesti in ea adevarul absolut, de parca ar fi Biblia. Orice carte poate folosi pana la un punct. Avem fiecare sensibilitati diferite. Mie de ex. imi place mult literatura fantastica si science fiction si indraznesc sa cred ca m-a ajutat si sufleteste in multe feluri.

Credinta de neclintit nu se pastreaza evinatd ispita altor idei. Credinta se intareste in contact cu ideile contrare, daca este deja puternica, nu dimpotriva.

Dar sigur, pentru cine citeste o carte pe an, mai bine sa citeaca altceva decat Harry Potter. Exista si dpdv literar carti mai bune...
De exemplu Stapanul inelelor. Dra sigur ca ai sa zici ca si aia e plina de ocultism.

In fine, cine are urechi de auzit sa auda: Harry Potter este un 'typos' al lui Hristos, si exista argumente puternice pentru asta. Poate am sa le dau in alta zi.
Exista astfel de typosuri in toata literatura, si in mitologia antica. Faptul ca ele se continua pana in literatura populara moderna este foarte interesant, dupa parerea mea.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)

Last edited by Fani71; 13.10.2013 at 23:59:10.
Reply With Quote
  #196  
Vechi 14.10.2013, 00:08:45
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.218
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
De aproape un an nu am mai scris pe forum si aproape uitasem nivelul de agresivitate de aici.
Ce ai, frate? Care este de fapt senstul acestui fir?Aici scriem ce carti ne-au placut, nu este lista de carti interzise.

Sfintii parinbti au citit si carti de filozofie, si de literatura. Au folosit cultura timpului lor si au transfigurat-o.

Sunt destule motive pentru a citi si carti 'la moda':
1) Pentru a sti despre ce vorbeste toata lumea si a nu trai in turnul tau de fildes 'ortodox', pentru a intelege lumea in care traim. Un crestin nu cred ca trebuie sa se izoleze de lume complect (daca nu este calugar)
2) Pentru a putea raspunde celor care folosesc argumente din aceste carti pentru a critica o idee crestina (spuneam mai sus ca de aceea am citit eu Dan Brown. Nu mi-a folosit mie sufleteste, dar poate elevilor mei da)
3) Pentru a te destinde, daca sunt scrise bine (nu cred ca scrie undeva ca a te destinde ar fi pacat)
4) Nu sunt de parere ca trebuie sa citesti orice carte asteptand-te sa gasesti in ea adevarul absulut, de parca ar fi Biblia. Orice carte poate folosi pana la un punct. Avem fiecare sensibilitati diferite. Mie de ex. imi place mult literatura fantastica si science fiction si indraznesc sa cred ca m-a ajutat si sufleteste in multe feluri.

Credinta de neclintit nu se pastreaza evinatd ispita altor idei. Credinta se intareste in contact cu ideile contrare, daca este déjà puternica, nu dimpotriva.

Dar sigur, pentru cine citeste o carte pe an, mai bine sa citeaca altceva decat Harry Potter. Exista si dpdv literar carti mai bune...
De exemplu Stapanul inelelor. Dra sigur ca ai sa zici ca si aia e plina de ocultism.

In fine, cine are urechi de auzit sa auda: Harry Potter este un 'typos' al lui Hristos, si exista argumente puternice pentru asta. Poate am sa le dau in alta zi.
Exista astfel de typosuri in toata literatura, si in mitologia antica. Faptul ca ele se continua pana in literatura populara moderna este foarte interesant, dupa parerea mea.
-sunt destule carti de ocultism,yoga,reincarnare,magie,new age...care nu sunt folositoare deloc sufleteste ci chiar daunatoare
-cum ti-a ajutat literatura fantastica si science fictionul sufleteste? nu inteleg ?
-"Harry Potter este un 'typos' al lui Hristos" poate imi explici mai pe larg ce vrei sa zici cu afirmatia asta ca mie mi se pare total aiurea comparatia asta,sa-l compari pe Hristos Dumnezeu din Sfanta Treime cu Harry Potter -vrajitorul diavolului-sau cu oricine de pe fata pamantului sau din carti...
-
Literatura si filmele SF sunt in opozitie cu crestinismul
http://carteromaneasca.wordpress.com...-crestinismul/


"Filozofia sau mai curând ideologia care stă la baza spiritului SF si care îl generează, este împărtăsită, chiar dacă numai implicit, de toti creatorii de SF. Această filozofie ar putea fi rezumată astfel:

1. Religia în sens traditional este fie cu totul absentă, fie prezentă în mod accidental sau artificial. Chiar ca formă literară, SF-ul este în mod vizibil produsul unei perioade deja “post-crestine” (asa cum este cazul povestirilor lui Poe si Shelley). Universul SF este cu totul secularist, desi în el se amestecă adesea nuante oculte sau orientale. “Dumnezeu”, atunci când este mentionat, este prezentat ca o putere vagă si lipsită de contur, iar nu ca o fiintă personală (de ex. “Forta” din Războiul Stelelor, o energie cosmică care are atât un aspect pozitiv cât si unul negativ). Fascinatia crescândă a omului contemporan fată de temele SF este o reflectare directă a pierderii valorilor religioase traditionale.

2. În centrul universului SF nu se mai situează Dumnezeu, ci omul, dar nu omul asa cum îl cunoastem noi astăzi, ci asa cum va “deveni” el în viitor, conform mitologiei evolutioniste moderne. Desi eroii povestirilor SF sunt în general oameni obisnuiti, nu ei sunt cei care ies în prim plan, ci întâlnirile lor cu diferite tipuri de “supraoameni” ce reprezintă rase “supraevoluate” ale viitorului (sau uneori ale trecutului) care de cele mai multe ori provin “din alte galaxii”.
-Fiintele “evoluate” ale viitorului, asa cum apar ele în literatura SF, sunt prezentate invariabil ca unele ce au “depăsit” limitele umanitătii obisnuite, mai ales cele ale “personalitătii”. Asemenea lui “Dumnezeul” din povestirile SF, “omul” a devenit si el o impersonalitate bizară. În cartea Childhood’s End (Sfârsitul copilăriei) a lui Arthur C. Clarke, noua rasă de oameni are fizionomia caracteristică vârstei copilăriei, însă chipurile sunt total lipsite de personalitate; aceste fiinte sunt pe cale de a suferi transformări “evolutive” încă si mai înalte, până la absorbirea într-o “Supraminte” impersonală.

În general literatura SF – ale cărei idei se află în opozitie diametrală fată de învătătura crestină, dar în concordantă perfectă cu unele scoli filozofice orientale – vede “progresul evolutionist” si “spiritualitatea” în termenii unei depersonalizări crescânde.

3. Umanitatea si lumea viitorului sunt văzute, în termenii SF, ca “proiectii” ale descoperirilor stiintifice celor mai noi; “proiectii” care nu sunt câtusi de putin lipsite de substantă, pentru că ele corespund remarcabil cu realitatea cotidiană a experientelor ocultiste si demonice, asa cum s-au desfăsurat ele de-a lungul tuturor veacurilor.

Iată câteva dintre caracteristicile acestor fiinte “supraevoluate” ale viitorului: comunicarea prin telepatie, capacitatea de a zbura, de a apărea si a dispărea, transformarea aspectului unor obiecte sau crearea de scene si creaturi iluzorii prin “gândirea pură”, miscarea la viteze ce depăsesc cu mult mijloacele tehnologiei moderne, capacitatea de a supune alte persoane propriei vointe, precum si propovăduirea unei filozofii “spirituale” care se plasează “dincolo de orice religie” si care promite sosirea unui timp în care “inteligentele avansate” nu vor mai depinde de materie.

Într-adevăr, toate aceste lucruri se obtin prin nimic altceva decât prin practici sataniste si vrăjitoresti tipice."

Într-un cuvânt, literatura SF a secolului XX este în ea însăsi un semn grăitor al pierderii valorilor si mentalitătii crestine în interpretarea lumii. Ea a devenit un puternic vehicul de diseminare a unei filozofii necrestine asupra vietii si istoriei, manifestând mai curând, pe fată sau în ascuns, influente ocultiste si orientale. Si tot această literatură, într-o perioadă crucială de criză si tranzitie a civilizatiei umane, a constituit o fortă de prim ordin în crearea sperantei si a stării de asteptare actuale a “fiintelor extraterestre”, care vor veni si vor rezolva problemele omenirii, călăuzind-o către o nouă eră “cosmică” a istoriei sale.

Pretinzând că este “stiintifică si nereligioasă”, literatura SF în realitate este un mijloc propagandistic de vârf (de formă secularistă) în mediatizarea “noii constiinte religioase” ce invadează omenirea, pe măsură ce crestinismul autentic supravietuieste în arii etnice si geografice tot mai restrâns."

(Cuv. Seraphim Rose – Ortodoxia si religia viitorului)

Last edited by antiecumenism; 14.10.2013 at 00:20:54.
Reply With Quote
  #197  
Vechi 14.10.2013, 00:32:49
Lady Brightside Lady Brightside is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.04.2013
Mesaje: 113
Implicit

Fani, nu te obosi, ca nu ai sa primesti decat copy/paste.

Cartile sunt in regula, daca sunt date celor de varste mai mari sa le citeasca. Aici e vina parintilor care ii lasa pe copii sa citeasca asa ceva la 9-10 ani.

Daca ii dai copilului sa citeasca cateva pasaje din biblie, in special vechiul testament, oare nu va zice ca ce rau e x si y si ca ce rau e Dumnezeu ca a poruncit lui x sa-l omoare pe y sau asa?

Un copil e un copil si va intrepreta/poate interpreta lucrurile gresit orice ai face. Vina parintilor, punct. E datoria lor sa le explice si sa ii invete ce e bine si ce e rau si e de datoria lor sa aiba grija ca nu orice carte/film sa ajunga in mana copiilor, mai ales la varste foarte fragede.


P.S.: M-am convins cand a zis ca Harry Potter e slujitorul diavolului ca nu are habar despre ce e vorba in carti. Harry Potter tocmai, LUPTA impotriva raului si a magiei negre, nu numai ca sa se salveze pe el, dar si pe prietenii lui si cei apropiati. In toate cartile, niciodata nu foloseste magie sa raneasca intentionat, ci doar ca sa se apere, multe din magii find chestii banale - ba aprinde lampa, ba o stinge, ba ridica o pana folosind magie, si asa mai departe.

Last edited by Lady Brightside; 14.10.2013 at 00:37:53.
Reply With Quote
  #198  
Vechi 14.10.2013, 00:45:59
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Acu, vorba bancului ca zmeul si fat frumos, in capete sa ne taiem sau in citate sa ne batem?
In situl postat de tine nu se citeaza in original aceasta sursa din Times. Pana nu vad, nu cred ca ar fi zis asa ceva. Am citit mai multe interviuri de-ale ei si nu se potriveste. A zis, ca raspuns la intrebari, ca nu crede in magie.
Magia, dupa parerea mea, este o metafora literara in aceste carti (in stilul basmelor, in adaptare moderna; de altfel putine lucruri sunt inventate de ea, Rowling a preluat toate motivele literaturii fantastice de pana la ea). Este vorba despre lupta dintre bine si rau, despre alegere, despre lupta pentru putere si despre cum puterea dragostei este mai mare, pana la urma. Si, da, este vorba si despre Hristos, intr-un mod criptic.

Rowling a spus ca este crestina in citatele pe care le-am gasit eu (de ex cel pe care le-am postat). N-o fi ea practicanta foarte ferventa, n-o fi ea atat de cunoscatoare de toate fineturile teologice, dar simbolistica crestina (si hristica) din Harry Potter este greu de negat.

Pentru cei interesati si cititori de engleza, a se vedea de ex. urmatoarele situri pentru o interpretare crestina:

http://www.beliefnet.com/Entertainme...st-Figure.aspx (discutie in contradictoriu, aparuta doar dupa primele trei volume)

http://www.ndsmcobserver.com/news/pr...9#.Ulqbbf9V2ic (o conferinta recenta a unui filozof)

http://www.breakpoint.org/bpcommentaries/entry/13/17568 (un comentariu protestant interesant)

http://www.breakpoint.org/features-c...entry/12/17465 (de asemenea)
Parerea mea este ca unul din trucurile cu care vrasmasul jongleaza si pacaleste este tocmai acesta: presararea de lucruri bune, idei bune intr-un rau intunecat pentru a-i da o alta fata , pentru a pacali. Nu avem ce interpreta crestin in aceste carti. ca unii o fac , treaba lor insa aceasta nu are nimic cu credinta cea dreapta.

""Veți vedea și veți înțelege spurcăciunea peste tot în jurul vostru: la serviciu, în magazine, în instituțiile statului, în conducerea lui și mai ales în politică. Din nefericire, ea va intra pe furiș chiar și în sânul Bisericii, murdărind unele suflete de aici. Aproape că oamenii își vor pierde speranța. Doar cei care își vor păstra credința adevărată vor fi salvați și mare va fi atunci Slava lui Dumnezeu peste ei”. Par. Arsenie Boca
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #199  
Vechi 14.10.2013, 00:53:40
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.218
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Parerea mea este ca unul din trucurile cu care vrasmasul jongleaza si pacaleste este tocmai acesta: presararea de lucruri bune, idei bune intr-un rau intunecat pentru a-i da o alta fata , pentru a pacali. Nu avem ce interpreta crestin in aceste carti. ca unii o fac , treaba lor insa aceasta nu are nimic cu credinta cea dreapta.
-unii (sau unele) sunt prea destepti (destepte) ,ce sa le faci,putem sa le dam citate din duhovnici ca tot pe a lor o tin
Reply With Quote
  #200  
Vechi 14.10.2013, 01:01:41
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.218
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lady Brightside Vezi mesajul
Fani, nu te obosi, ca nu ai sa primesti decat copy/paste.

P.S.: M-am convins cand a zis ca Harry Potter e slujitorul diavolului ca nu are habar despre ce e vorba in carti. Harry Potter tocmai, LUPTA impotriva raului si a magiei negre, nu numai ca sa se salveze pe el, dar si pe prietenii lui si cei apropiati. In toate cartile, niciodata nu foloseste magie sa raneasca intentionat, ci doar ca sa se apere, multe din magii find chestii banale - ba aprinde lampa, ba o stinge, ba ridica o pana folosind magie, si asa mai departe.
-copy/paste dar din duhovnici,din parintele Seraphim Rose,sau nu mai tinem cont de duhovnici ci doar de mintea noastra desteapta,de intelectul nostru ?

-cum adica nu foloseste magia ca sa raneasca dar ce poti sa faci bine sau sa te aperi cu vrajitorie sau magie ? asa invatam din ortodoxie ,din Biblie ca trebuie sa ne aparam de duhuri necurate sau de vrajitorie apeland tot la magie ? sau trebuie sa ne facem cruce si sa zicem rugaciuni ?

-multe din magii fiind chestii banale ?!! adica daca practici magie -alba sau neagra -tot magie se cheama ca de fapt tot de la dracu este-si esti in legatura cu demonii -chiar si indirect,adica fara sa-ti dai seama- acest lucru e o banalitate ? adica apelezi la orice forma de vrajitorie /magie si iti pierzi sufletul si nu-i nici o problema?

Last edited by antiecumenism; 14.10.2013 at 01:14:01.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Citatul din Biblie care v-a marcat viata florina_drossu Despre Sfanta Scriptura 51 24.04.2014 20:33:38
Amintiri din copilarie. Ce fel de roade ati vazut la alti crestini care v-au placut spre_rasarit Generalitati 12 24.09.2011 10:07:25
Documentare care ne-au placut NeInocentiu Generalitati 3 10.09.2011 11:01:06
ce nume v-ar fi placut sa aveti? podolski_2 Generalitati 92 12.08.2010 22:09:07
Carte aureliapopescu Stiri, actualitati, anunturi 2 03.11.2009 10:39:49