Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

[iuliu46]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Of... as fi crezut ca lumea aici stie ca materia este facuta din particule...

Da, cand am zis "particule", m-am referit la materie in general... Dar nu cred ca esti prea familiar cu aceste concepte..

Pai daca ai sti si tu mai multe lucruri decat scrie in fizica de-a 12 a ai fi aflat ca exista credinta asta ca sigur, particulele sau atomii se comporta asa, dar cand revenim in lumea reala se intampla altfel lucrurile. Ori de aia se fac experimente cu corpuri din ce in ce mai mari, care este scara la care bila e bila si unda e unda ? O Dacia 1300 este si corp solid si unda in acelasi timp ? Dar o planeta ? Dar o galaxie ? :)

[iuliu46]

Interesant, scriitorul Stephen King este creationist :

"The very construction of the world and the fact that we seem to be the only blue-populated planet in the universe — and we've been looking for quite a while now, at least since the late 50s —it makes you have to believe that if we happened by accident, it would make winning the lottery look like flipping a coin," ... "It's so complex. So I have a tendency to believe in intelligent design."

Deci spune ca universul e atat de complex incat daca am crede ca totul s-a datorat unui accident putem crede la fel de bine ca sa castigi la loto e la fel de usor ca a ghici pe ce parte pica o moneda.

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de iuliu46

daca un univers este creat atunci creatorul poate altera legile fizicii asa cum doreste. E la mintea cocosului, doar cei care nu pot pricepe nimic nu pricep asta.

Biserica de la care am inteles ca va revendicati are o parere usor diferita: minunile pot fi facute nu numai de catre Creator ci si de o sumedenie de alte entitati, imateriale sau nu, sfinti, oameni obisnuiti, preoti, ba chiar si obiecte neinsufletite: moaste, icoane, etc.

As vrea sa raspundem la obiect fara oameni de paie sau metafore inutile: are Biserica dreptate sau bate campii?

[iuliu46]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Biserica de la care am inteles ca va revendicati are o parere usor diferita: minunile pot fi facute nu numai de catre Creator ci si de o sumedenie de alte entitati, imateriale sau nu, sfinti, oameni obisnuiti, preoti, ba chiar si obiecte neinsufletite: moaste, icoane, etc.

As vrea sa raspundem la obiect fara oameni de paie sau metafore inutile: are Biserica dreptate sau bate campii?

Nu e adevarat, Dumnezeu face minuni uneori prin sfinti, oameni obisnuiti, preoti, icoane sau moaste. Dar Dumnezeu este singurul care face minuni.

[iuliu46]

Uite de exemplu :

http://sfantulmunteathos.wordpress.c...ohn-whiteford/

A crede ca sfintii sau preotii sau icoanele sau moastele fac minuni de la sine este idolatrie.

În prealabil postat de iuliu46

Pai daca ai sti si tu mai multe lucruri decat scrie in fizica de-a 12 a ai fi aflat ca exista credinta asta ca sigur, particulele sau atomii se comporta asa, dar cand revenim in lumea reala se intampla altfel lucrurile. Ori de aia se fac experimente cu corpuri din ce in ce mai mari, care este scara la care bila e bila si unda e unda ? O Dacia 1300 este si corp solid si unda in acelasi timp ? Dar o planeta ? Dar o galaxie ? :)

Despre ce experimente vorbesti? Povesteste-mi te rog de cunostintele tale fizice superioare nivelului de clasa a 12-a.

Uite aici experimente care demonsteaza dualitatea particula-unda a materiei:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wave%E2..._large_objects

Acest fapt este una din caramizile din baza fizicii cuantice.

Si ca sa-ti raspund la intrebare, da, se poate zice ca o dacia 1300 este si corp si unda, o planeta este si unda, si o galaxie la fel.

[AlbertX]

Ati uitat care este subiectul topicului ?

Sa recapitulam din DEX:

- EVOLUTIONÍSM s. n. 1. Teorie conform căreia speciile sunt rezultatul unui proces continuu de evolutie, care a început odată cu formarea primei celule.

- EVOLUTIONÍSM s. n. 1. Conceptie filozofică potrivit căreia Universul, Pământul, fiintele vii, societatea etc. trec printr-un proces istoric de evolutie (dezvoltare) si sunt privite din punctul de vedere al acestei dezvoltări.

- EVOLUTIONÍSM n. 1) Doctrină filozofică sau stiintifică bazată pe ideea de evolutie. 2) Ansamblu de teorii care explică mecanismul evolutiei fiintelor.

Demisia lui Darwin este o carte incendiară - http://www.cartespirituala.ro/produc...e9e5a770f7187a

De zeci de ani în şcoli şi universităţi se predă o teorie depăşită, care a fost realmente desfiinţată de cercetările din ultimii ani în domeniul geneticii şi paleontologiei. Cartea vine cu argumente solide, aduse de cercetători serioşi care anulează basmele legate de apariţia vieţii la întâmplare dintr-o generoasă supă primordială sau de prezenţa fosilelor în straturi geologice de sute de milioane de ani. Creaţionismul este singura alternativă posibilă selecţiei naturale şi evoluţiei speciilor propuse de evoluţionism, o alternativă care se cuvine luată în serios, chiar şi de către cei mai înverşunaţi atei.

Ştiaţi că: ADN-ul celulelor unui corp omenesc conţine peste un miliard de etape biochimice? Dacă întregul lanţ ADN din corpul unui om ar fi pus cap la cap, acesta ar acoperi distanţa de la Pământ la Soare şi înapoi de 400 de ori?

Ştiaţi că: probabilitatea formării întâmplătoare a celei mai mici şi mai simple celule vii este de 1 la 340 de milioane? A presupune că prima celulă a apărut din întâmplare (după cum susţine evoluţionismul) e ca şi cum am crede că o tornadă care trece printr-o curte plină cu piese de avion poate construi un frumos Boeing 747. - Sir Fred Hoyle, astronom britanic

Ştiaţi că: Pământul e de fapt cu mult mai tânăr decât ni se tot spune? Dacă Soarele ar fi existat cu doar 100.000 de ani în urmă, ar fi avut diametrul dublu faţă de cel pe care îl are acum, iar dacă ar fi existat cu 20 de milioane de ani în urmă, suprafaţa lui ar fi ajuns în contact cu Pământul? - Dennis Petersen, cercetător

Ştiaţi că: Astăzi teoria lui Darwin se dovedeşte depăşită? Sau, ca s-o spunem pe şleau Împăratul e gol! Se poate demonstra cu precizie că nu există specii de tranziţie, iar aşa numitele verigi lipsă, lipsesc de-a dreptul. Într-o bună zi mitul evoluţiei va fi considerat ca fiind cea mai mare cacealma din istoria ştiinţei. Atunci mulţi se vor întreba: cum de a fost posibil aşa ceva? - dr. S. Lovtrup, cercetător

Ştiaţi că: Charles Darwin şi-a semnat de bună voie demisia când, pus în faţa complexităţii ochiului uman, a afirmat în cartea sa, Originea speciilor: Mărturisesc că poate părea o adevărată nebunie să presupui că ochiul, cu sistemele sale complexe pentru ajustarea distanţei şi a intensităţii luminii, pentru corectarea anomaliilor cromatice şi de sfericitate este rezultatul selecţiei naturale?

Ştiaţi că: Singura alternativă posibilă selecţiei naturale şi evoluţiei speciilor este creaţionismul? Cu toate acestea, în şcoli şi universităţi continuă să se predea de zeci de ani o teorie darwiniană care a fost desfiinţată realmente de cercetările din ultimii ani în domeniile geneticii şi paleontologiei? De ce oare?

De ce indivizi ca abaaaabbbb63, t4ilgunn3r si altii ca ei nu inteleg nimic ? Este posibil sa le lipseasca ceva ?
E clar ca acesti atei militanti sunt atat de "indoctrinati" incat au slabe sanse de a intelege eroarea in care se afla.

[bin000]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

...iar materia, cred ca putem cadea cu totii de acord, exista. Sa insemne asta ca si legile naturii exista si ele, intocmai ca materia, neintrerupt?

Este o mica problema aici fiindca Ortodoxia ne spune ca legile naturii pot fi suspendate (limitat in timp si spatiu) prin niste manevre speciale denumite miracole. Gresesc?

Curiozitatea e fireasca dar unele "amanunte" nu le stie nimeni ,pentru ca asa a considerat Dumnezeu sa nu le dezvaluie pentru ca sunt nefolositoare pentru scopul Sau cu care a facut lumea.Sunt atat de multe necunoscute despre acest univers material pentru stiinta actuala, dar tu vrei sa intelegi lucruri imateriale.Cum poate mintea unui om sa inteleaga integralele daca nu stie nici macar adunarea si scaderea? Descopera tu tot ce e de descoperit in stiinta actuala ca sa ne dovedesti ca o sa fii capabil sa incepi sa intelegi stiintific si lucruri dincolo de acest univers.Dupa aceea vii pe forum si iti "explicam" toate nelamuririle tale.Asta e singura cale pentru cei care vor sa inteleaga stiintific totul.Te asteptam cu drag.

[catalin2]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Usor cu pianul pe scari; ca sa aiba ochi albastri, un copil nu sufera neaparat o mutatie; poate sa mosteneasca genele ochilor albastri de la un stramos, gene pe care le-au avut si parintii lui dar nu au fost active. O mutatie ar insemna sa se nasca cu ochi galbeni, sau violet, sau cumva cum n-a avut nici un stramos de-al lui.

Exista ideea asta, ca mutatiile apar rar, si ca atunci cand apar, au efecte catastrofale. De fapt, mutatii apar la fiecare individ, fara exceptie. S-a calculat ca la om sunt in medie 128 de mutatii la fiecare zigot ( sursa ). Nascutii cu mutatii letale nu supravietuiesc, dar cei cu mutatii neutre/benefice supravietuiesc si se reproduc.

Eu am dat un exemplu, ce rol are o gena. Dar si in cazul ochinul, nu se respecta intotdeauna un model mendelian: http://www.infobazar.ro/sanatate/Cul...ereche-de-gene
Asta scriam si eu, mutatii genice exista la fiecare individ. Dar niciodata o mutatie a unei gene, sau mai multe mutatii genice, nu schimba specia. Esti de acord cu mine? Cel mult poate fi o rasa din cadrul unei specii. Pentru o schimbare a scpeciei e nevoie de modificarea genomului speciei, fiecare specie are un genom. Dar chiar si mutatiile cromozomiale provoaca boli grave (la om, de exemplu).

În prealabil postat de AlbertX

Ati uitat care este subiectul topicului ?

Sa recapitulam din DEX:

- EVOLUTIONÍSM s. n. 1. Teorie conform căreia speciile sunt rezultatul unui proces continuu de evolutie, care a început odată cu formarea primei celule.

TEORÍE, teorii, s. f. 1. Formă superioară a cunoașterii științifice care mijlocește reflectarea realității. 2. Ansamblu sistematic de idei, de ipoteze, de legi și concepte care descriu și explică fapte sau evenimente privind anumite domenii sau categorii de fenomene. ◊ Loc. adv. În teorie = în mod abstract, speculativ.

În prealabil postat de AlbertX

- EVOLUTIONÍSM n. 1) Doctrină filozofică sau stiintifică bazată pe ideea de evolutie. 2) Ansamblu de teorii care explică mecanismul evolutiei fiintelor.

DOCTRÍNĂ s. învățătură, sistem, teorie

În prealabil postat de AlbertX

De zeci de ani în şcoli şi universităţi se predă o teorie depăşită, care a fost realmente desfiinţată de cercetările din ultimii ani în domeniul geneticii şi paleontologiei. Cartea vine cu argumente solide, aduse de cercetători serioşi care anulează basmele legate de apariţia vieţii la întâmplare dintr-o generoasă supă primordială sau de prezenţa fosilelor în straturi geologice de sute de milioane de ani. Creaţionismul este singura alternativă posibilă selecţiei naturale şi evoluţiei speciilor propuse de evoluţionism, o alternativă care se cuvine luată în serios, chiar şi de către cei mai înverşunaţi atei.

Care creationism? De ce neaparat creationismul crestin? Hai sa-l luam pe ala indian, dau ala grec, etc.

În prealabil postat de AlbertX

Ştiaţi că: probabilitatea formării întâmplătoare a celei mai mici şi mai simple celule vii este de 1 la 340 de milioane? A presupune că prima celulă a apărut din întâmplare (după cum susţine evoluţionismul) e ca şi cum am crede că o tornadă care trece printr-o curte plină cu piese de avion poate construi un frumos Boeing 747. - Sir Fred Hoyle, astronom britanic

Multumim ca ai demonstrat posibilitatea abiogenezei.
Universul este asa de imens incat poate fi considerat infinit. Intr-un spatiu cu o infinitate de posibilitati, nu ar fi posibila o sansa in 340 de milioane? Doar Calea Lactee are 200 de miliarde de stele. Si sunt milioane de galaxii in Univers. Deci da, este posibil ca prima celula sa fi aparut, si nu o data, poate chiar de mai multe ori numai in galaxia noastra.

În prealabil postat de AlbertX

Ştiaţi că: Pământul e de fapt cu mult mai tânăr decât ni se tot spune? Dacă Soarele ar fi existat cu doar 100.000 de ani în urmă, ar fi avut diametrul dublu faţă de cel pe care îl are acum, iar dacă ar fi existat cu 20 de milioane de ani în urmă, suprafaţa lui ar fi ajuns în contact cu Pământul? - Dennis Petersen, cercetător

Nu-i adevarat. Daca acum 100 000 de mii de ani ar fi avut diametrul dublu, atunci ar fi trebuit sa ardem in 7000 de ani de la "crearea" pamantului, pentru ca s-ar fi marit incredibil de repede. Sau acum 7000 de ani am fi murit inghetati. Una din doua.
Si Dennis Petersen, "cercetator" creationist, are PHd in medicamente si produse farmaceutice... normal ca a zis asa ceva.

În prealabil postat de AlbertX

Ştiaţi că: Astăzi teoria lui Darwin se dovedeşte depăşită? Sau, ca s-o spunem pe şleau Împăratul e gol! Se poate demonstra cu precizie că nu există specii de tranziţie, iar aşa numitele verigi lipsă, lipsesc de-a dreptul. Într-o bună zi mitul evoluţiei va fi considerat ca fiind cea mai mare cacealma din istoria ştiinţei. Atunci mulţi se vor întreba: cum de a fost posibil aşa ceva? - dr. S. Lovtrup, cercetător

Lovtrup este de fapt un evolutionist, dar are o alta ipoteza pentru modul in care se fac mutatiile, diferita de gandirea lui Darwin:
http://rationalwiki.org/wiki/S%C3%B8ren_L%C3%B8vtrup
Amuzant, nu?

În prealabil postat de AlbertX

Ştiaţi că: Charles Darwin şi-a semnat de bună voie demisia când, pus în faţa complexităţii ochiului uman, a afirmat în cartea sa, Originea speciilor: Mărturisesc că poate părea o adevărată nebunie să presupui că ochiul, cu sistemele sale complexe pentru ajustarea distanţei şi a intensităţii luminii, pentru corectarea anomaliilor cromatice şi de sfericitate este rezultatul selecţiei naturale?

Stiai ca exista ochi mult mai complecsi decat ai omului? Caracatita, de exemplu.
Si la animalele marine, se poate observa evolutia ochiului, de la simplu la complex.

În prealabil postat de AlbertX

Ştiaţi că: Singura alternativă posibilă selecţiei naturale şi evoluţiei speciilor este creaţionismul? Cu toate acestea, în şcoli şi universităţi continuă să se predea de zeci de ani o teorie darwiniană care a fost desfiinţată realmente de cercetările din ultimii ani în domeniile geneticii şi paleontologiei? De ce oare?

Exista atatea alternative de creationism, incat ar dura o vesnicie sa le predai pe toate. Din fericire, evolutia, in toate micile ei variatii, este singura care are mai multe surse de dovezi, majoritatea fiind observabile.

În prealabil postat de AlbertX

De ce indivizi ca abaaaabbbb63, t4ilgunn3r si altii ca ei nu inteleg nimic ? Este posibil sa le lipseasca ceva ?
E clar ca acesti atei militanti sunt atat de "indoctrinati" incat au slabe sanse de a intelege eroarea in care se afla.

Din tot ce ai scris mai sus, nu stiu ce sa cred.. nu intelegi evolutia, deci nu ne intelegi nici pe mine, nici pe t4ilgunn3r, si asta te face sa crezi ca noi suntem aia care nu inteleg.