Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

inclusiv Dumnezeu in decalog porunceste sa-ti cintesti parintii. Acest lucru este idolatrie?

Părinților (chiar părinți spirituali de ar fi), nu le cădelnițezi rămășițele exhumate și nu te adresezi fotografiei lor. Aceasta e diferența. Dumnezeu avea în vedere cinstirea părinților prin ascultarea și respectul față de ei. Aș pune o întrebare directă: cum îi ascultați și cum îi respectați pe părinții apostoli, știind că ei nu aveau icoane și mai ales știind că ei au refuzat plecăciunea și închinarea pe care unii au vrut să le-o aducă?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Asta inseamna ca erau un fel de autoritate teologica pentru "biserica" adventista si ca opiniile lor erau totodoata impartasite de aceasta?

Incontestabil, Bădiliță este o autoritate în domeniul limbilor clasice. Este irelevant faptul că nu mai e ortodox. Acum este greco-catolic, deci are în continuare cultul icoanei.

În prealabil postat de AlinB

Erau folosite la templu, in scop de cult? Ca sa vezi, un adventist sa recunoasca asta..

Era vorba de artă, de frumos, nu de obiecte ale venerării cultice. Așa cum am mai spus, nici un evreu nu-și permitea să sărute chivotul (de fapt, nici nu avea acces la el), a încercat unul - Uza pe nume- doar să pună mâna pe el și a murit pe loc!

În prealabil postat de AlinB

Si lnca mai astept raspuns punctual la cele 3 intrebari..

Dacă are așa mare importanță un răspuns punctual, poftim:
1. Unele cărți au într-adevăr ilustrații cu Isus.
2. Nu reprezentarea Lui este încălcare a poruncii, ci închinarea înaintea ei și slujirea.
3. O pictură nu poate avea sacralitate. În sens teologic desigur, nu prin sentimentul religios ce-l poate induce.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Ca sa vezi.
Pai de ce domnule un obiect fizic sa poarte atata sacralitate si atentie din partea lui Dumnezeu incat sa merite chiar si o viata de om?
Care era problema?

Problema e ascultarea ori nu de porunca expresă a lui Dumnezeu. Poruncile Lui nu sunt facultative. Crezi că făurirea imaginilor în scop de închinare și slujbele speciale care li se fac, sunt o joacă? Dumnezeu nu va lăsa nepedepsită nicio încălcare a principiilor Lui.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Eu nu am cunoştinţe despre adventişti, aşa încât întreb: argumentul adus aici (citatul legat de Sinodul Ecumenic) nu e un argument destul de bun? Adventiştii nu acceptă învăţătura Bisericii din acele vremuri?

Adventiștii consideră că principiile legate de închinare (ca de altfel și din alte domenii) sunt suficient de clar expuse în Evanghelii și în Epistolele apostolilor. Doar singură porunca lui Hristos:

”Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr.” (Ioan 4,24 - Biblia Ortodoxă)

ar trebui să fie suficientă în a înțelege că Dumnezeu nu primește o închinare prin cele materiale, mijlocită de alte persoane în afară de Singurul Mijlocitor, ori o închinare neconformă Poruncii Divine (Prima și a II-a din Decalog).

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Adventitii consideră că principiile legate de închinare (ca de altfel i din alte domenii) sunt suficient de clar expuse în Evanghelii i în Epistolele apostolilor. Doar singură porunca lui Hristos:

Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr. (Ioan 4,24 - Biblia Ortodoxă)

ar trebui să fie suficientă în a înelege că Dumnezeu nu primete o închinare prin cele materiale, mijlocită de alte persoane în afară de Singurul Mijlocitor, ori o închinare neconformă Poruncii Divine (Prima i a II-a din Decalog).

Pace ţie.

Iar îţi stă mintea la prostii?

Tu n-ai citit nici un verset din cele 70?

Şi noi ce facem?
Ne închinăm în neduh şi neadevăr?
Sau tu crezi că ne închinăm la chip cioplit şi fără viaţă?
Vai de mântuirea celor ce cred asta.
Că s-o dus mântuirea lor pe apa sâmbetei.

Acolo-i Dumnezeu, măi oamenilor! În icoane. E viu, prezent, real. Prin credinţă. Ca la Chivotul Legii, ca în Toiagul lui Moise şi Aaron şi cele 6 exemple biblice.
Şi cele 8 ce vreau să urmeze.
Măi ! Rătăciţii Domnului, înţelegeţi?
Şi noi ne închinăm la Dumnezeu din Sfintele Icoane, "în duh şi în adevăr". Căci Dumnezeu "în duh" este prezent în icoane, "în adevăr", cu adevărat.
Nu sunt viţei de aur în icoane, nu sunt bătălii, filosofi, instrumente şio mai ştiu eu ce ! Nu.
Că aia nu mai e Icoană.
Icoana e sfântă.
Căci Dumnezeu "în duh" este prezent în icoane, "în adevăr", cu adevărat.
Când e reprezentat Dumnezeu, pe orice, pe lemn, pe fier forjat, pe pânză, pe sticlă, pe piatră pictat, ORIUNDE.
Aia devine o icoană. Pentru că acolo-i Dumnezeu ! Viu !
Iar noi, creştinii, nu ne închinăm la fierul forjat, ci LUI ! CREATORULUI UNIVERSULUI.

Iar sfinţii?
Sfinţii nu mijlocesc pentru noi. Ei doar se roagă. Noi, creştinii, le cerem rugăciunile.
Conform Bibliei. Atât (Precum cred că ai observat în culegerea de versete, cele 70)

Mai departe, dacă Dumnezeu dacă vrea, ne miluieşte, pentru rugăciunile lor, dacă nu, nu.
Dar rugăciunile sfinţilor ajung în faţa tronului ceresc. Şi avem datoria să ne rugăm unii pentru alţii.
Trebuie să cerem lui Dumnezeu, altfel El nu ne dă.
Ai văzut, cum s-au rugat Moise şi Aaron, să înceteze plăgile Egiptului? Sfinţii s-au rugat.
Dumnezeu imediat a împlinit rugăciunea lor.
Ai văzut că spune: mult poate rugăciunea dreptului, înaintea Domnului.
Deci dacă sfinţii, sunt drepţi, şi sunt vii, reali, la Dumnezeu, dacă le cerem să se roage pentru noi, cu ce greşim?

E Biblic, omule! Cu ce greşim?
Din contră! Cine nu se roagă lor, greşeşte. El crede că nu are nevoie să se roage cineva pentru el? Păi asta-i contra Bibliei.
Ce facem, schimbăm creştinismul? (defapt fiecare sectă îl schimbă după cum vrea ea)
Citeşte sau reciteşte cele 70 de versete.
Sunt scurte, concise, la obiect.
Şi roagă pe sfinţii lui Dumnezeu să se roagă pentru tine.
Noi nu ne putem ruga pentru tine, conform canoanelor, dacă nu eşti botezat la creştinii fără erezie (ortodocşi).
Nu ştiu cât ai înţeles din ce ţi-am scris...

Pacea Domnului !
Şi Doamne ajută.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Iar îţi stă mintea la prostii?

Dacă pentru tine porunca lui Hristos din sfânta Evanghelie e ”prostii”, îmi pare rău... Pentru mine e mai importantă decât porunca unui om, ori chiar a unui întreg sinod.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Tu n-ai citit nici un verset din cele 70?

Stimate domn, am observat că-ți place să postezi lung și cam fără rost, dar nu am vrut să te deranjez până ce nu termini. Așa cum ai cerut.

[stefan florin]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Niet, niet, ovidiu b. !

Maica Domnului nu mântuieşte, ea doar miluieşte, cum miluiesc şi toţi sfinţii, vezi că aluneci frăţia ta în noua erezie romano-catolică CO-REDEMTRIX, "Sfânta Pătrime", sau cincime, Sfântul infinit (?) Devenim păgâni, sau hinduşi, cu 33 de milioane de zei ?
Doamne fereşte. Să nu fie.

În unele Biserici, la Sfintele Slujbe, se spune greşit: mântuieşte-ne pe noi. Dar nu cu intenţie de erezie, de aceea sunt minunaţi cei care nu cunosc dogmatică, au mare evlavie şi pietate. Dar trebuie totuşi mare atenţie.

Pacea Domnului :)

Continui mâine, dacă mai trăiesc, cu celelalte dovezi biblice, despre Sfintele Icoane.

niet amice! Cand se spune "mantuieste-ne pe noi" are sensul de salvare. Este o forma mai veche a limbii romane

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Deocamdată, adventiștii nu sărută litografia lui Luther și nu se roagă la fotografia Ellenei White... Nu știu viitorul ce surprize ne poate aduce... :)

Pai n-au de ce, pentru ca sunt personaje seci si lipsite de substanta la fel ca si urmasii lor.

Serios vorbesc, nu o lua ca o ofensa, cine a avut/are macar dragoste fata de parinti poate intelege pietatea inclusiv pe linie de paternitate spirituala.

Cine nu..n-ai de unde, n-ai cum sa-l faci sa inteleaga.

E ca si cand ai incerca sa explici celui orb de o viata cum arata lumina.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Rău ai zice, căci pe vremea ei nu se inventaseră UFOlogia și autobuzul.

Pai tu demonstrasi ca daca tii musai sa fii impertinent, poti sustine orice despre credinta celuilalt fara sa ai habar de nimic concret.

Măcar 10% dintre ortodocși, cunosc această diferență, așa cum 100% adventiștii cunosc că închinarea înaintea reprezentărilor este călcare de poruncă?

10% din cei care dau pe la biserica sau din cei din statistica demografica?
Ca daca e vorba de a doua categorie, nu stiu daca 10% din ei merg sistematc pe la biserica.
Pentru ca daca ar merge, ar fi imposibil sa nu invete chestiunea asta din predica din Duminica Ortodoxiei.

Dupa cum vezi tu (sau ai sa vezi, daca te documentezi) ortodoxia e definita tocmai de victoria iconodulilor impotriva iconoclastilor.
Deci voi nu sunteti pierzatori de azi de ieri ci de mai bine de un mileniu.


In ceea ce priveste adventistii, nu poti sa le ceri prea mult, incultura teologica dublata de fudulie inutila de "cunoscatori a Scripturii" e in floare.
Ei defapt, cred ce le spune pastorul sa creada sau ce le scrieti pe fitzuicile care le tipariti la greu.

Insa stii care e culmea ipocirizie?i
Ca desi pastorii au o facultate de teologie si stiu foarte bine ce spune invatatura ortodoxa, tot dupa manualul de propaganda invata turma ratacita.

Chiar era pe youtube o filmare in care doi pastori adventisti simulau un debate teologic pe chestiunea icoanelor.

Si pastorul care prezenta punctul de vedere ortodox il stia foarte bine si il reprezenta foarte bine, insa pe de alta parte comico-tragic este ca pastorul care trebuia sa dea replica neoprotestanta, nu prea ...avea replica.

Deci vezi matalutza, ai demonstrat inca o data ca nu poti castiga decat o iluzie victorie si intr-un singur fel, reprezenta gresit perspectiva ortodoxa.

Te rog, nu confunda ce fac acum evreii, cu ce făceau pe vremea lui Moise și mai ales care era modul de închinare al lui Iisus (”în duh și adevăr”).

Pai noi nu prea avem de ce sa fim confuzi, avand radacinile efectiv in traditia apostolica, pe cand voi pe de alta parte, v-ati trezit dupa aproape 2 milenii sa reinventati crestinismul, pai sa ne mai miram ce a iesit?

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

”Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr.” (Ioan 4,24 - Biblia Ortodoxă)

ar trebui să fie suficientă în a înțelege că Dumnezeu nu primește ...blabla.

"ar trebui" daca esti adventist sau urmas al traditiei neoprotestante in general.

Daca nu esti, poti gandi mai liber.