Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #301  
Vechi 31.01.2014, 08:36:05
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Nu este p. Seraphim Rose, este p. Rafail Noica ;-)

Pai pe firul asta se vorbea in general de ecumenism, nu numai de rugaciunea comuna.
Eu m-am legat de rugăciunea comună.

EPISTOLA ENCICLICĂ, CĂTRE ORTODOCȘII CEI DE PRETUTINDENEA, A BISERICII CELEI UNA, SFÂNTĂ, SOBORNICEASCĂ ȘI APOSTOLEASCĂ
A celor patru Patriarhi ai Răsăritului, la anul 1848 de la Hristos.
Răspuns la Epistola Papei Pius al IX-lea, Către Răsăriteni.

”... De aceea, Biserica Una, Sfântă, Sobornicească și Apostolească, mergând pe urmele sfinților Părinți, atât răsăriteni cât și apuseni, a mărturisit odinioară către părinții noștri, și iarăși mărturisește astăzi în sinod, că noua părere mai sus arătată, cum că Duhul Sfânt de la Tatăl și de la Fiul purcede, este în sine erezie, iar cei care o urmează, oricare ar fi ei, eretici sunt, potrivit cu sus-numita hotărâre sobornică a Preasfântului Papă Damasie, iar sinoadele lor eretice, și orice părtășie duhovnicească în slujire a ortodocșilor fii ai Bisericii Sobornicești cu unii ca aceia neîngăduită, dupa cum întărește și Canonul al șaptelea de la Sinodul al Treilea a toată lumea.”

sursa: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...clica_1848.htm
Reply With Quote
  #302  
Vechi 31.01.2014, 08:42:23
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Dar iata o mica lista de articole si carti interesante pentru temele: cum trebuie intelese canoanele
”....și orice părtășie duhovnicească în slujire a ortodocșilor fii ai Bisericii Sobornicești cu unii ca aceia neîngăduită, dupa cum întărește și Canonul al șaptelea de la Sinodul al Treilea a toată lumea.

E clar cu acest canon?

Last edited by ovidiu b.; 31.01.2014 at 09:08:38.
Reply With Quote
  #303  
Vechi 31.01.2014, 08:58:25
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Dar iata o mica lista de articole si carti interesante pentru temele: cum trebuie intelese canoanele, felul de primire al neortodocsilor la ortodoxie, structura si esenta Bisericii, si filetism.
Dragă Fani, îi primim cu drag pe toți ceilalți de alte confesiuni, dar cu o condiție: să accepte adevărul de credință regăsit întreg în ortodoxie. Noi nu avem ce negocia cu ei, Adevărul nu se negociază, ci se propovăduiește așa cum avem poruncă.

O profesoara americana i-a transmis unui preot ortodox dorinta papei de a-i invita pe parintele Paisie si parintele Porfirie la Vatican. Raspunsul amandurora a fost urmatorul:

”Nu, nu putem merge, fiindca Biserica Catolica si papa nu sunt pregatiti. Sunt stapaniti de mult egoism. Nu numai ca vor sa ne supuna, ci nu cred ca noi detinem adevarul. Nu e nevoie sa mergem. Mai bine sa ajutam la rezolvarea acestei probleme prin rugaciunile noastre“

Last edited by ovidiu b.; 31.01.2014 at 09:21:11.
Reply With Quote
  #304  
Vechi 31.01.2014, 09:20:38
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Papa Francisc le-a spus credincioșilor că ei n-ar trebui să fie aroganți, crezând că sunt singurii care dețin adevărul. „Să porți un dialog presupune să crezi că și celălalt are ceva de spus și să-i accepți punctul de vedere sau perspectiva. Să participăm la un dialog nu înseamnă să renunțăm la ideile și tradițiile noastre, ci să nu le considerăm doar pe acestea valide și absolute“, a mai spus pontiful. Citeste mai mult: http://adevarul.ro/tech/internet/pap...6b2/index.html

Cu alte cuvinte există mai multe adevăruri.
”Mai multe adevăruri, raportate la Dumnezeu, este egal cu niciun adevăr.” (Petre Țuțea)
Reply With Quote
  #305  
Vechi 31.01.2014, 10:59:39
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Da, si eu cred asta: din dragoste, caci e greu sa ai rude catolice, pe care le iubesti si sa nu vrei sa le ai cu tine in rai.
De fapt, una este posibilitatea mantuirii celor de alte confesiuni, religii,s au fara religie, sau a celui mamai mare pacatos - care este o taina a lui Dumnezeu, si pentru care ne putem ruga cu dragoste oricand si oricat - si alta este a spune care este Biserica adevarata, invatatura ortodoxa etc.
Dar sigur ca atunci cand ai si rude si prieteni buni de alte confesiuni reflectezi mai mult la aceste lucruri decat atnunci cand iti sunt straini.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #306  
Vechi 31.01.2014, 11:05:50
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Eu m-am legat de rugăciunea comună.

EPISTOLA ENCICLICĂ, CĂTRE ORTODOCȘII CEI DE PRETUTINDENEA, A BISERICII CELEI UNA, SFÂNTĂ, SOBORNICEASCĂ ȘI APOSTOLEASCĂ
A celor patru Patriarhi ai Răsăritului, la anul 1848 de la Hristos.
Răspuns la Epistola Papei Pius al IX-lea, Către Răsăriteni.

”... De aceea, Biserica Una, Sfântă, Sobornicească și Apostolească, mergând pe urmele sfinților Părinți, atât răsăriteni cât și apuseni, a mărturisit odinioară către părinții noștri, și iarăși mărturisește astăzi în sinod, că noua părere mai sus arătată, cum că Duhul Sfânt de la Tatăl și de la Fiul purcede, este în sine erezie, iar cei care o urmează, oricare ar fi ei, eretici sunt, potrivit cu sus-numita hotărâre sobornică a Preasfântului Papă Damasie, iar sinoadele lor eretice, și orice părtășie duhovnicească în slujire a ortodocșilor fii ai Bisericii Sobornicești cu unii ca aceia neîngăduită, dupa cum întărește și Canonul al șaptelea de la Sinodul al Treilea a toată lumea.”

sursa: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...clica_1848.htm
As avea doua observatii la asta:
1) Dialogul ecumenic a adus de atunci rezultate in privinta lui filioque si studiile istorice au ajutat. Multi teologi catolici au ajuns la concluzia ca filioque ar trebui scos din crez. Dar cum ziceam, au mai ramas consecintele lui in toelogia occidentala, care au 'depersonalizat' Sf Duh, si care sunt mai greu de inlaturat.
2) Sigur ca exista aceasta declaratie, dar tot o multime de episcopi (incepand cu Constantinopuul) si-au mai revizuit parerea intre timp si au participat la rucgaciuni comune. Nu insa si la euharistie comuna. Situatia istorica s-a mai schimbat de atunci. Amestecarea populatiilor (datorita multiplelor razboaie, mai ales) a dus la necesitatea dialogului ecumenic. Daca se si cununa, intre timp, din aceasta cauza, multi ortodocsi cu alti crestini, cum sa ramai la linia acrivica cu nepartasia duyhovniceasca? Sa nu poata ei nici macar spune o rucgaciune la masa?
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #307  
Vechi 31.01.2014, 11:10:47
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Papa Francisc le-a spus credincioșilor că ei n-ar trebui să fie aroganți, crezând că sunt singurii care dețin adevărul. „Să porți un dialog presupune să crezi că și celălalt are ceva de spus și să-i accepți punctul de vedere sau perspectiva. Să participăm la un dialog nu înseamnă să renunțăm la ideile și tradițiile noastre, ci să nu le considerăm doar pe acestea valide și absolute“, a mai spus pontiful. Citeste mai mult: http://adevarul.ro/tech/internet/pap...6b2/index.html

Cu alte cuvinte există mai multe adevăruri.
”Mai multe adevăruri, raportate la Dumnezeu, este egal cu niciun adevăr.” (Petre Țuțea)
Cum mai multe? El zice sa considere credinciosii doar valorile lor valide si absolute. Este normal ca el sa spuna asta, altfel ar fi relativist. Nu?
Este normal ca intr-un dialog ecumenic fiecare sa porneasca de la pozitia lui pe care sa o ocnsidere corecta. Daca pe urma isi schimba parerea pentru ca ar fi cucerit de ortodoxie, este altceva.
Oricum, pentru un catolic, a deveni ortodox este dupa invatatura lor actuala cel mai mic 'rau' care i se poate intampla, din observatiile mele. Cand papa face astfel de declaratii, trebuie sa stii ca in general se refera la 'deviatii' (de la catolicism) mult mai mari decat diferentele dintre ei si ortodocsi, pe care ei le considera insignifiante in vremurile noastre. Problemele mai mari le au mai ales in dialogul cu lumea ne-credincioasa, cu alte religii, si cu protestantii.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #308  
Vechi 31.01.2014, 11:16:10
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.655
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
se refera la 'deviatii' (de la catolicism) mult mai mari decat diferentele dintre ei si ortodocsi, pe care ei le considera insignifiante in vremurile noastre.
Atunci oare de ce nu mărturisesc întreg Adevârul și nu renunță la ereziile lor "insignifiante"?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #309  
Vechi 31.01.2014, 11:19:07
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Dragă Fani, îi primim cu drag pe toți ceilalți de alte confesiuni, dar cu o condiție: să accepte adevărul de credință regăsit întreg în ortodoxie. Noi nu avem ce negocia cu ei, Adevărul nu se negociază, ci se propovăduiește așa cum avem poruncă.

O profesoara americana i-a transmis unui preot ortodox dorinta papei de a-i invita pe parintele Paisie si parintele Porfirie la Vatican. Raspunsul amandurora a fost urmatorul:

”Nu, nu putem merge, fiindca Biserica Catolica si papa nu sunt pregatiti. Sunt stapaniti de mult egoism. Nu numai ca vor sa ne supuna, ci nu cred ca noi detinem adevarul. Nu e nevoie sa mergem. Mai bine sa ajutam la rezolvarea acestei probleme prin rugaciunile noastre“
Da, pentru ca nu era carisma lor si nu era pentru nivelul lor (foarte ridicat) sa vorbeasca cu acel papa. Ei puteau sa vada ca nu ar fi folosit.
Dar entru altii poate fi diferit si dialogul poate aduce roade.

Mai adaug pe lista celor care sunt angajati in dialogul ecumenic pe mitropolitul Anastasie al Albaniei, care a scris cateva carti publicate si pe romaneste. El a scris mai mult despre misiune si dialogul cu alte religii, pt ca a fost angajat in misiunea ortodoxa din Africa. Dar a participat si participa si la intalniri ecumenice.
Un misionar adevarat, chiar cand sta printre cei de alte religii, mai intai cauta sa ii cunoasca sa ii inteleaga, sa aprofundeze cultura lor, si le spune cu dragoste cum este ortodoxia. A se vedea in cartile lui. Si in viata sfantului Nicolae din Japonia, cel care a facut misiune acolo in sec. al 19lea.
Cu atat mai mult cand este vorba de ceilalti crestini cred ca apropierea mai mare ar trebui sa ne faca sa ne apropiem de ei cu mai putin triumfalism. Adevarul triumfa in alt fel, nu prin declaratii de genul 'sunteti eretici si nu avem partasie cu voi dupa canoanele noastre'. Adevarul nu se negociaza, dar se traieste si se comunica in mod crestin.

Totusi, la poblemele legate de dificultatea pe care o avem de a primi credinciosi veniti din alte culturi nu mi-a raspuns nimeni. Eu cred ca la asta trebuie sa lucram inainte de a ne izola de dialogul ecumenic cum propun unii.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #310  
Vechi 31.01.2014, 11:22:54
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Atunci oare de ce nu mărturisesc întreg Adevârul și nu renunță la ereziile lor "insignifiante"?
Pentru ca ei asteapta sa facem noi asta, evident, ceea ce nu se va intampla ;-)
Pentru ca exista o greutate enorma a diferentei de cultura care s-a acumulat intre noi.
Pentru ca (mai ales, probabil) intervin si considerente de putere (a papei) la care ei nu vor sa renunte. Asta e marea problema pana la urma.
Dar, sincer, si la ortodocsi multe din conflictele actuale dintre ei (inclusiv cele de care vorbeam) tot pe lupta de putere (cine are intaietate unde etc) se bazeaza. Asa ca nu stiu daca avem dreptul sa ii judecam prea aspru pentru asta.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
Răspunde

Tags
catolicism, credinta, papa

Thread Tools
Moduri de afișare