Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Botezul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #31  
Vechi 14.08.2015, 14:54:37
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Catalin30 Vezi mesajul
@ Mihnea Dragomir
Inteleg ca nu ajung banii pentru ca in aceasta tara sunt peste 17000 de biserici iar la ora actuala o biserica este terminata la fiecare 5 zile.
Si sunt vreo 17.000.000 e ortodocsi, adica o biserca la 1000 oameni, iar intr-o biserica in medie nu incap mai mult de 100-200 deci fa si tu un calcul ca sa vezi de cate mai este nevoie.


Citat:
De ce nu fac altceva cu banii astia ? De exemplu sa ajute orfelinate, spitale, etc ?
Tie ti-se pare normal ?
Pai Statul colecteaza taxe cat 40% din PIB, nu Biserica.
De ce nu intrebi Statul ce face cu banii?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #32  
Vechi 14.08.2015, 15:21:41
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Catalin30 Vezi mesajul

https://www.youtube.com/watch?v=iMDyPTibU2A

Daca nu merge link-ul puteti gasi pe youtube : Does God Exist? John Lennox vs. Michael Shermer

Imi cer scuze ca raspund mai greu dar sunt destul de ocupat in ultimul timp...

Multumesc !
Tipul e deosebit de slab, am ascultat primele 20 min si m-am plictisit complet.
O buna parte din cele 20 min erau absolut fara nici un continut.

Intr-un tarziu erau argumente de genul: "de ce rugaciunea statistic nu da rezultate" desi nu a invocat nici un studiu verificabil.
Argumentul este oricum penibil pentru cineva care s-a declarat a fi credincios la un moment dat pentru ca orice credincios stie ca exista o gramada de variabile personale si care tin de transcendenta, variabile care nu pot fi cuantificate pentru a efectua un studiu in acest sens.

Pe urma texte de genul "daca noi vom fi capabil sa intreprindem miracole peste 50 ani" sau "daca extraterestrii ar putea", ceea ce iarasi e ingrozitor de lamentabil, seamana cu textele comuniste care faceau promisiuni asemanatoare, credeti in noi ACUM si faceti cum va spunem noi si peste ani, zeci, sute va vom demonstra ca Dumnezeu nu exista si stiinta va face si drege, vom vindeca toate bolile, veti fi nemuritori, etc.

Patetic.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #33  
Vechi 20.08.2015, 18:09:54
Catalin30 Catalin30 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 06.08.2015
Mesaje: 9
Implicit

Inteleg punctual tau de vedere in privinta botezului dar nu este normal ca parintele sa aleaga pentru copil din ce religie sa faca parte . Acel copil nu isi da consimtamantul pentru acea decizie ( de a fi botezat ) . Un copil cand este mic nu poti spune despre el ca este de dreapta sau de stanga, politic vorbind; dar poti spune despre el ca este crestin.
De ce nu poti spune aceste lucruri despre el ? Deoarece nu a ajuns indeajuns de matur incat sa aiba propriile opinii despre lumea din jurul lui.
Din ceea ce spui, inseamna ca peste 4 miliarde de oameni care traiesc pe planeta si vor muri la un moment dat, nu vor ajunge alaturi de dumnezeu deoarece s-au nascut in alta zona geografica. Nu ti-se pare putin pueril ?
Imi spuneti ca un copil care moare inainte de vreme, nu a cunoscut “adevarata bucurie” . Cea mai mare bucurie pe care o are un copil sau un om, din punctual meu de vedere, este sa fie iubit neconditionat de familia lui . Dumnezeu nu iubeste neconditionat !
Biserica nu traieste din acest motiv intr-o urgenta a convertirii, motivul adevarat este de a avea cat mai mult adepti , macar pe hartie…
Cel mai puternic argument in privinta botezului vine chiar din biblie can Iisus spune “„Lăsați copiii să vină la Mine și nu-i opriți, căci a lor este împărăția lui Dumnezeu." , acei copii nu erau botezati si se pare ca a lor era imparatia cerurilor.
Imi spuneti la sfarsitul primului argument ca “Cu fiecare om care moare nebotezat, o stea nu va straluci niciodata pe Cer” . Sunt convins ca suneti acest lucru metaforic, deoarece nu au nici-o legatura stelele ( planete sau sori ) cu un ritual primitiv.
Daca nu vorbiti metaforic, va rog sa imi explicati cum se intampla asa ceva ?

La al doilea argument “Ideea asta glamuroasa a puritatii copiilor e contrazisa de simpla observatie cinstita. Egoismul, violenta si toate relele sunt consubstantiale naturii umane cazute si concupiscente. “ , pot spune ca un copil cand face rau, in marea majoritate a cazurilor nu realizeaza acest lucru, deoarece nu stapaneste foarte bine notiunea de bine si rau . Dupa aceea continuati cu “omul” in general… Omul la maturitate poate fi cum doreste, eu vorbeam strict de copii . Din ceea ce spuneti despre copii, reiese faptul ca acestia sunt niste fiinite fara scrupule pana primeste “ o baita”
“Nimic nu va impiedica sa postati in topicuri despre Biblie (avem un intreg subforum) ori sa deschideti un topic nou. Dar, pentru asta va trebuie nu numai timp, ci si o anumita disponibilitate de a asculta ce au de spus oameni care si-au consacrat intreaga viata studierii Cuvantului lui Dumnezeu. Tot ceea ce noi stim, de la ei stim.”
Daca nu sunt de acord, asta nu inseamna ca nu am disponibilitatea de a asculta, intradevar, cu timpul stau mai prost dar pot scrie o data pe saptamana.
“Cu cativa ani in urma am fost membru in Consiliul Parohial al Bisericii Sf Vasile de pe Polona. Imi aduc aminte perfect de sedintele Consiliului si Curiei parohiale. Mie nu-mi vindeti castraveti. Intretinerea, adica plata apei, telefonului, gazului, curentului, internetului nu sunt de la stat. In anul bugetar de care m-am ocupat, statul a platit…”
Daca nu sunt indeajuns de multi enoriasi, cum spuneti dumneavoastra, de ce se mai construieste in ritmul acesta lacase de cult ? In felul acesta i-ati raspuns si lui AlexB … Biserica a avut profit anul trecut peste 7 mil de eur, nu ar trebui sa va plangeti ca acest cult o duce prost cu banii. Asa ca, unde sunt “castravetii” ?
AlexB spune ca sunt 17000 de biserici la 17.000.000 de adepti. AlexB, cate spitale sunt la aceiasi numar de locuitori ?
“Iarasi, cred ca vorbesti fara sa ai date. Biserica Catolica este cel mai mare finantator mondial in lupta impotriva SIDA. Numarul exact al orfelinatelor, spitalelor etc poti sa-l afli din ce am scris in topicul "sociologia credintei", sursa oficiala fiind Anuarul Pontifical. Ca sa nu mai vorbesc de banii pe care Biserica ii investeste in invatamant si cercetare…”
Cred ca am destul de multe date, trebuie doar sa dau un search pe google si pot afla cam orice… Spuneti ca biserca catolica este cel mai mare finantator mondial in lupta cu SIDA, dar daca stam sa ne gandim mai bine, cele mai mare focare de SIDA sunt in Africa ( populatie majoritara catolica ). Stiti ca in Africa aceasta biserica predica impotriva prezervativului, iar marea majoritate sunt atat de indoctrinati incat asculta… Daca ar predica mai putin si ar cumpara mai multe prezervative, cred ca s-ar vedea o diferenta…
Totusi , aici suntem pe un site crestin ortodox, nu stiu de ce ati bagat catolicii in fata.
Spuneti ca ortodixia are niste realizari admirabile sub patriarhul Daniel . Cum de nu a auzit nimeni de ele ?
“Dar misiunea diaconala a Bisericii nu trebuie in niciun caz sa treaca inaintea misiunii apostolice, fiindca nu doar cu paine se va hrani omul. Cand spunem "Cristos este Regele nostru", spunem ceva simplu si concret: Cristos este primul servit. Il servim pe Cristos inaintea oricui.”
Serios ? nu imi vine sa cred ca aud asa ceva de la un crestin . Cu siguranta este asa cum spuneti dar , nu credeti ca este mai important sa salvezi o viata, decat sa mai adaugi un turnulet la o biserica ?
Spuneti ca biserica il serveste pe Cristos inaintea oricui, atunci biserica nu este pentru oameni , este pentru divinitate… Inteleg ca aceste invataturi le aveti din biblie, atunci dumnezeu nu are compasiune pentru “cea mai de pret creatie a lui” . Pentru el sunt mai importante niste ziduri, decat sa ajute oamenii. Asta se intelege.
“Din nou, fals. Exact vaccinul nu il platesti. Vaccinul vine de la Sanepid si e platit din fonduri ministeriale, adica din Bugetul Statului. Dimpotriva, actul medical este platit de Casa de Asigurari, si asta indiferent ca faci vaccinarea in cabinet privat ori in spital aflat in relatie contractuala cu statul.”
Intradevar, am gresit in aceasta afirmatie, dar ideea din spatele ei ramane in picioare.
Acum spre final, vreau sa va intreb cate lucruri la care nu stiu cum imi veti raspunde. Logica mea da rateuri foarte mari la aceste intrebari si sunt curios care este logica dvs.
1 . Hristos dupa ce a inviat, s-a ridicat la ceruri cu trupul .
Stim ca raiul nu este un loc tangibil, toate fiintele care sunt acolo, inclusiv dumnezeu sunt entitati, spirite… etc. Cum explicat acest lucru ? El cu trupul material, restul spirite ?
2. Vechiul testament este plin de ura “ ochi pentru ochi si dinte pentru dinte” , pe cand noul testament este plin de iubire “ intoarce si celalalt obraz” .
Cum poate o entitate atotcunoscatoare si atat de evoluata“dumnezeu” , sa se intoarca la 180 de grade, sa isi schimbe toata ideologia si parerile despre oameni ?
3. Timp de sute de mii de ani, oamenii au trait “bezna”, foarte multe femei mureau dand nastere, speranta de viata era sub 30 de ani . Dar acum 2000 de ani, s-a hotarat ca trebuie sa faca ceva si l-a trimis pe Hristos sa ii scoata din “bezna”, ei fiind iesiti de mult. Nu era mai logic pentru el sa apara mai devreme si sa le spuna sa se boteze, altfel nu cunosc “adevarata bucurie” ?
4. Hristos este reprezentatia lui dumnezeu pe pamant. Corect ? atunci ce vi-se pare gresit in urmatoarea propozitie?
God sacrificed himself to himself to save us from himself
Este ca si cum eu ma sacrific pe mine, pentru mine, ca sa te salvez pe tine ( omul ) de mine.
Am realizat un fapt in ultimul timp . Indiferent de cat de mult va evolua tehnologia si ominirea va putea da un raspuns la orice, persoanele credincioase vor spune “ ok, dar ce a fost inainte, cum explici ? Clar , este dumnezeu ! “
Spre exemplu : in momentul de fata oamenii de stiinta nu pot explica teoria big bang-ului. De aceea toate bisericile spun ca dumnezeu a fost cauzalitatea. Cand se va putea explica acest lucru, dumnezeu va fi in spatele acelui lucru…
Pot da ca exemplu un copil care poate intreba la infinit “ de ce? “
Va multumesc pentru ca va faceti timp sa imi raspundeti la postari Domnule Mihnea Dragomir !

In alta ordine de idei , ALEXB, nu ai inteles nimic din link-ul acela .
Am sa iti explic in mare deoarece nu am rabdarea necesara de a-ti traduce in romana despre ce era vorba.
Ateul a spus ceva de genul : de ce rugaciunea nu are efect atunci cand un copil este rapit si o intreaga comunitate se roaga pentru el, iar acel copil dupa o perioada este gasit mort ?
Persoana religioasa a spus ca dumnezeu avea alte planuri pentru acel copil si de aceea nu l-a ajutat .
Ateul a raspuns ca printr-o logica minimala, rugaciunea nu are nici un efect deoarece dumnezeu face tot ce vrea el .
Am scris 3 fraze pe un subiect care s-a dezbatut 20 min .
Care este logica ta in aceasta privinta ? ALEXB
Nu este nevoie de nici un studiu verificabil in privinta rugaciunii , cea mai buna logica in aceasta privinta este faptul ca sute de milioane se roaga, dar nu se intampla nimic. Daca s-ar intampla, nu ar mai fi atatea boli… etc…
Miracolul este lucrul care nu poate fi explicat in momentul de fata. Daca acel miracol este explicat, atunci nu mai este miracol . Foarte simplu , nu ?
Poti spune “patetic” dup ce vei invata limba engleza si vei avea rabdarea sa vezi acel debate pana la capat.

Imi cer scuze daca am mai facut greseli de ortografie, dar am scris in word si nu am reusit sa dezactivez autocomplete-ul ...
Reply With Quote
  #34  
Vechi 20.08.2015, 19:46:28
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Catalin30 Vezi mesajul
Inteleg punctual tau de vedere in privinta botezului dar nu este normal ca parintele sa aleaga pentru copil din ce religie sa faca parte . Acel copil nu isi da consimtamantul pentru acea decizie ( de a fi botezat ) . Un copil cand este mic nu poti spune despre el ca este de dreapta sau de stanga, politic vorbind; dar poti spune despre el ca este crestin.
Si totusi, fara sa consimta el, o sa-i oferi o anume educatie poate chiar si o orientare politica.

Citat:
Cea mai mare bucurie pe care o are un copil sau un om, din punctual meu de vedere, este sa fie iubit neconditionat de familia lui . Dumnezeu nu iubeste neconditionat !
Nici familia.
E un concept idiot, inventat pentru naivi.
Care familie iubeste un copil neascultator, betiv, repetent, un ratat?
Doar una in care deja lucrurile astea sunt o regula, dar nici aia macar.

Citat:
Biserica nu traieste din acest motiv intr-o urgenta a convertirii, motivul adevarat este de a avea cat mai mult adepti , macar pe hartie…
Crezul tau, ai dreptul :)

Citat:
Cel mai puternic argument in privinta botezului vine chiar din biblie can Iisus spune “„Lăsați copiii să vină la Mine și nu-i opriți, căci a lor este împărăția lui Dumnezeu." , acei copii nu erau botezati si se pare ca a lor era imparatia cerurilor.
Vezi ca amintirile vagi joaca feste logicii.
Ca sa nu mai zicem de actiunea aventuroasa de a deriva invataturi dogmatice din biblie cu cvasi-zero baze teologice.

Citat:
pot spune ca un copil cand face rau, in marea majoritate a cazurilor nu realizeaza acest lucru, deoarece nu stapaneste foarte bine notiunea de bine si rau.
De ce? Nu stie cand altcineva ii face un rau sau ii face un bine?
Daca nu e pregatit sa scrie eseuri pe marginea ideilor de bine sau de rau nu inseamna ca nu le cunoaste.

Citat:
Biserica a avut profit anul trecut peste 7 mil de eur, nu ar trebui sa va plangeti ca acest cult o duce prost cu banii. Asa ca, unde sunt “castravetii” ?
Cred ca si in cel mai marunt judet din tara asta sunt cel putin 10 oameni care se pot lauda cu acelasi lucru.
Si apoi nu stiu daca exista cu adevarat "profit", adica bani care sa fie pusi in banca si sa stea acolo.
Pai doar la ce cheltuieli s-a angajat pentru Catedrala cu care de altfel eu perrsonal nu sunt de acord, nu pot decat sa ma mir de unde sunt scoase cifrele astea.

Citat:
AlexB spune ca sunt 17000 de biserici la 17.000.000 de adepti. AlexB, cate spitale sunt la aceiasi numar de locuitori ?
Nu e AlexB, dar nu conteaza :)
relevanta fiind care?

N-ai vrea sa raportam nr de locuinte la nr de locuitor si sa avem pretentia ca fiecare cetatean sa aiba spitalul sau?

Stiti ca in Africa aceasta biserica predica impotriva prezervativului, iar marea majoritate sunt atat de indoctrinati incat asculta… Daca ar predica mai putin si ar cumpara mai multe prezervative, cred ca s-ar vedea o diferenta…


Daca o parasuta s-ar deschide in 1 din 5 cazuri tu ai mai sari cu parasuta?
Iti spun sigur, n-ai sari nici macar o data in viata, ce sa mai zici de cateva zeci de ore pe an.
Ai pretinde ca politicienii sa interzica saritul cu parasuta, sa puna legi clare si aspre pentru cei care promoveaza direct sau indirect asa ceva.

Ei bine, rezervativul esueaza cam in 1 din 5 cazuri. Care e logica sa lupti impotriva moralitatii si sa sugerezi ca e mai ok sa lasi promiscuitatea sa infloreasca oferind un instrument de o iluzorie siguranta?

Citat:
Serios ? nu imi vine sa cred ca aud asa ceva de la un crestin . Cu siguranta este asa cum spuneti dar , nu credeti ca este mai important sa salvezi o viata, decat sa mai adaugi un turnulet la o biserica ?
Din pacate asta arata capacitatea ta limitata de a intelege religia.
Religia ofera in primul rand un sistem moral, nu doar o cladire.
Un sistem moral e vital pentru buna functionare a societatii.

Citat:
Spuneti ca biserica il serveste pe Cristos inaintea oricui, atunci biserica nu este pentru oameni , este pentru divinitate…
Dumnezeu nu are nevoie de nimic de la oameni.
E o fiinta autonoma, atotputernica, nemuritoare prin esenta sa.
Omul in schimb, pentru a-si valorifica umanitatea are nevoie de Dumnezeu.
De fapt si de drept nu omul serveste pe Dumnezeu ci este exact invers.

2. Vechiul testament este plin de ura “ ochi pentru ochi si dinte pentru dinte” , pe cand noul testament este plin de iubire “ intoarce si celalalt obraz” .
Cum poate o entitate atotcunoscatoare si atat de evoluata“dumnezeu” , sa se intoarca la 180 de grade, sa isi schimbe toata ideologia si parerile despre oameni ?

Citat:
In alta ordine de idei , ALEXB, nu ai inteles nimic din link-ul acela .
Sau poate tu crezi ca ai inteles ceva cand de fapt trebuia sa intelegi altceva.

Citat:
Am sa iti explic in mare deoarece nu am rabdarea necesara de a-ti traduce in romana despre ce era vorba.
Ateul a spus ceva de genul : de ce rugaciunea nu are efect atunci cand un copil este rapit si o intreaga comunitate se roaga pentru el, iar acel copil dupa o perioada este gasit mort ?
Persoana religioasa a spus ca dumnezeu avea alte planuri pentru acel copil si de aceea nu l-a ajutat .
Ateul a raspuns ca printr-o logica minimala, rugaciunea nu are nici un efect deoarece dumnezeu face tot ce vrea el .
Rugaciunea nu e un instrument ca o cheie franceza, cu care intorci un surub.
E bine sa te rogi, dar exista o suita de alti factori care sunt implicati intr-un eveniment pentru care tu te rogi.
Omul nu poate acoperi toate posibilitatile, dar Dumnezeu da.
Omul vede doar interesul sau de moment, limitat si se roaga in consecinta.

Daca totusi omul vede bine lucrurile, rugaciunea este ascultata. In balanta lucrurilor care ar putea lua mai multe directii, rugaciunea (nu a oricui, oricum si orice fel) are greutatea ei si poate determina un anumit curs al lucrurilor.

Daca insa omul vede rau in ceea ce se roaga, sau exista variante mai bune, chiar daca pe moment pentru om par mai rele, lucrurile iau o alta intorsatura.

E atat de greu de inteles?

Citat:
Nu este nevoie de nici un studiu verificabil in privinta rugaciunii , cea mai buna logica in aceasta privinta este faptul ca sute de milioane se roaga, dar nu se intampla nimic. Daca s-ar intampla, nu ar mai fi atatea boli… etc…
Cam proasta definitie ai tu pentru o logica.

Dupa "logica" ta ar trebui sa desfiintam si medicina, pentru ca in ciuda faptului ca exista milioane de doctori, spitale, tratamente, sunt in continuare boli si etc.

Citat:
Miracolul este lucrul care nu poate fi explicat in momentul de fata. Daca acel miracol este explicat, atunci nu mai este miracol . Foarte simplu , nu ?
Pai atunci ar trebui sa crezi in Dumnezeu.
Pentru ca viata e un miracol si Universul la fel.

Citat:
Poti spune “patetic” dup ce vei invata limba engleza si vei avea rabdarea sa vezi acel debate pana la capat.
Eu cred ca daca dupa 20 minute nu reusesti sa scoti nimic inteligent restul nu mai merita atentie.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #35  
Vechi 21.08.2015, 10:26:05
Corinusha's Avatar
Corinusha Corinusha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2009
Locație: Mures
Mesaje: 1.242
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Catalin30 Vezi mesajul
Vreau sa incep prin a va spune ca nu mi-se pare normal ca un copil sa fie botezat fara acordul lui. Cel mai normal si firesc este ca atunci cand copilul va creste mare si poate decide pentru el, va face sau nu acest ritual.
Cum un copil nu poate avea afinitati politice sau sa fie suporterul unei echipe, nu poate deasemenea nici sa isi aleaga religia.
Veti spune ca este normal ca parintii sa o aleaga deoarece parintii ii aleg ce educatie sa primeasca si altele dar nu are legatura deoarece a crede in " zane si alte porcarii" nu il ajuta in viata cum il ajuta educatia.
2. Botezul se face la copii mici mai mult ca o indoctrinare si apartenenta la un cult, daca botezul s-ar face cand copilul este mare, cu acordul lui, va garantez ca nici macar 20% din copii nu s-ar mai boteza. Iar in privinta pacatului primordial.... copilul meu consider ca se naste fara pacate, ce este aberatia asta? Hai sa fim seriosi pana la urma, si Iisus s-a botezat cand era major.
3. Sa zicem ca trec peste tot ce am scris mai sus, daaar, de ce trebuie dati bani la popi pentru botez? In bucuresti este de la 700 de lei in sus. Sa ti-se ierte pacatele trebuie sa platesti?

4. Biserica ar trebui sa se ocupe de altele decat sa construiasca alte catedrale de 500 mil de eur. Ar putea ajuta spitalele, invatamantul, saracii. In felul acesta daca ar exista aceasta divinitate numita d-zeu ar fi mult mai multumita deca sa se contruiasca o monstruozitate de biserica.

Sunt foarte revoltat deoarece copilul meu se va naste peste doua luni si nu vreau sa il botez dar in acelasi timp imi respect sotia si voi face acest lucru chiar daca nu vreau.

Asa ca, imi poate raspunde si mie cineva concret la ce am scris mai sus?

P.S. din atatea religii care sunt si care au disparut, de unde aveti voi garantia ca dumnezeul acesta este cel bun, cu un mare DACA exista intradevar.
Totul tine de tara in care te nasti.

P.S. 2
Poate o sa spuneti ca atunci cand copilul va creste mare isi poate alege religia pe care si-o doreste. Nu este vorba despre asta, este vorba despre a face o alegere pentru el care nu ii va folosi la absolut nimic, este vorba despre drepturile lui.
Fiecare isi ia ce vrea din religie dar daca ati fi toti evlaviosi, atunci toti ati fi calugari sau nu ati face sex inainte de casatorie, sau a-ti infia in copil il loc sa aveti un animal de companie. Unde mai este religia in ce am scris mai sus?
Astept raspunsurile voastre cu cea mai mare curiozitate !

Multumesc !

1. cum ai si preconizat, copilul isi va putea schimba religia cand si daca va dori, va putea sa devina ateu etc. Prin faptul ca il botezi, ce drepturi ii incalci, cand botezul nu ramane valabil decat pana acel copil devenit adult sau adolescent decide ca devine ateu sau isi schimba religia?
3. Ce ti-a raspuns si AlinB. Ca unele parohii au preturi exagerate, asta e alta problema. Dar gasesti si preturi decente, fii sigur de asta.

4.Ar putea. Dar ar putea si statul sa faca acelasi lucru in loc sa finantele cultele, in loc sa finanteze constructia e stadioane etc. De ce nu o face totusi?!

Citat:
În prealabil postat de Catalin30 Vezi mesajul
@AlinB

"Prietene" nu este nici o diferenta intre a crede in unicorni sau a crede in dumnezeu. Nu ai cum sa demonstrezi ca dumnezeul tau nu este de fapt un unicorn :))) .

Nu inteleg de ce esti asa indignat, mai documenteaza-te si scrie ceva concret.

Iar la capitolul nevasta, nu este problema ta, eu vorbeam strict de botez. Wtf...

Esti foarte sigur pe tine ca exista divinitate, mai documenteaza-te, nu s-a demonstrat in absolut nici un fel ca exista asa ceva. Mai mult de atat, ca acea divinitate este ortodoxa, nu musulmana, budista sau alte religii

Nu trebuia sa ma lamureasca sotia mea cu nimic, fiecare are dreptul sa creada in ce vrea iar cei cu care interactioneaza sa ii respecte sistemul de credinte.

Asa ca hai sa nu intram in familie si sa vorbim despre ma intereseaza

P.S. ce ecuatii de gradul 2. Spune-mi te rog ce este atat de evident in privinta religiei?

Vad ca motto-ul tau este " suprema intelepciune este in a distinge binele de rau"

Prietene, totul in viata este relativ, inclusiv binele si raul.
Ceea ce consideri tu ca este bine nu inseamna ca este bine pt tot restul lumii si ceea ce consideri ca este rau nu inseamna ca este neaparat rau " on a bigger scale, maybe it's good" . Dar sa nu o dam in filozofie.

Inainte de a-mi raspunde la postul asta, raspunde-mi la postul trecut, deoarece eu am cerut raspunsuri concrete. Tu ti-ai ales ce te-a intesat si ai raspuns in "doi peri "
Nu s-a demonstat nici ca divinitatea nu exista. La fel pana i pentru unicorni.Asa ca daca eu decid sa cred in unicorni si divinitate, sau altul decide sa creada sau nu, e strict alegerea lui personala si nu prea ai ce a comentezi. Nu pan nu emonstrezi ca ele nu exista. Divinitatea nu pare intotdeauna acelasi Dumnzeu; fiecare vede divinitatea in alt mod, chiar daca, poate, e aceeasi.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Nu prea exista a-tei.

Cei care se definesc ca atare sunt de fapt anti-tei, ideea de Dumnezeu ii strange in spate, ei si prietenii stiu de ce.
De multe ori e asa. Dar exista si atei, care chiar nu au nici o treaba daca copilul le e botezat, daca se casatoresc in biserica si altele asemenea, pentru c pe ei efectiv nu ii deranjeaza; nu ineamn altceva decat un ritual.

Citat:
În prealabil postat de Catalin30 Vezi mesajul
@AlinB

Poti sa imi spui de ce esti asa agresiv si nu poti purta a discutie civilizata, bazata pe idei, decat sa scrii ca "...ii strange pe la spate"

Am observat in ultimul timp ca foarte multi asa numiti crestini, cand ii intrebi ceva ce ii deranjeaza sunt foarte "agresivi"

Tu iei invataturile din vechiul testament?
Si tu esti gresiv uneori Catalin. Citeste-ti postarile.
__________________
Zambeste, maine poate fi mai rau.
Iarta, maine poate ai tu nevoie de iertare.
Iubeste si nu astepta nimic in schimb.
Daruieste si vei primi la randul tau.
Traieste ca si cum ar fi ultima ta zi de viata.
Reply With Quote
  #36  
Vechi 21.08.2015, 16:07:03
Catalin30 Catalin30 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 06.08.2015
Mesaje: 9
Implicit

AlinB, in primul rand imi cer scuze ca te-am poreclit AlexB :)
Acum sa trecem la subiect.

Citat :
"Si totusi, fara sa consimta el, o sa-i oferi o anume educatie poate chiar si o orientare politica."

Intradevar, copilul primeste o anumita educatie de la familie, deoarece aceasta il ajuta concret in viata, pe cand religia nu il ajuta concret cu absolul nimic.
Nu este adevarat in privinta orientarilor, spre ex. , cati copii au tatii fani ai unei echipe, iar copii au ca favorita alta echipa ? Destul de multi...
Desigur, copilul este oglinda parintilor, de aceea este cel mai probabil ca acel copil sa aiba principii de viata asemanatoare cu parintii, dar aceasta se va intampla cand creste si gandeste pentru el . Cand este mic si nu stie decat sa manance si sa faca pe el , nu poti spune ca are anumite preferinte.

Citat :
"Vezi ca amintirile vagi joaca feste logicii.
Ca sa nu mai zicem de actiunea aventuroasa de a deriva invataturi dogmatice din biblie cu cvasi-zero baze teologice"

Spune-mi te rog unde sunt amintirile vagi care joaca feste logicii ? De unde stii ca am cvasi-zero baze teologice ? Ce a fost gresit in enuntul pe care l-am facut ?

Citat :
"De ce? Nu stie cand altcineva ii face un rau sau ii face un bine?
Daca nu e pregatit sa scrie eseuri pe marginea ideilor de bine sau de rau nu inseamna ca nu le cunoaste."

Nu este adevarat, mi-ai intors acea afirmatie la 180 de grade. Este o foarte mare diferenta intre a face sau sau a i-se face rau . Spre exemplu, copilul cand are 2 ani daca impinge in alt copil in parc si il da cu capul de asfalt, nu realizeaza gravitatea faptei . Il poate impinge din alte considerente, nu de a-i face rau. Dar daca primeste o palma, realizeaza ca este rau pentru el pentru ca il doare.


citat :
"Cred ca si in cel mai marunt judet din tara asta sunt cel putin 10 oameni care se pot lauda cu acelasi lucru..."

Este foarte posibil sa fie cel putin 10 firme in fiecare judet care castiga la fel de mult sau chiar peste. Dar acele firme platesc impozite.
Ma bucur ca nici tu nu esti de acord cu aceasta catedrala...

citat :
"N-ai vrea sa raportam nr de locuinte la nr de locuitor si sa avem pretentia ca fiecare cetatean sa aiba spitalul sau?..."

Nu vreau sa raportam nr. de oameni la numarul de spitale, dar tu ai raportat numarul de biserici la numarul de oameni . Totusi, exista un sat in care sunt 28 de biserici ! Nu stiu ce sa fac, sa rad sau sa plang.

La capitolul Africa/prezervative, nu stiu unde ai gasit acel studiu in care spune ca unul din cinci prezervative esueaza. Imi este foarte greu sa cred asa ceva, te rog lasa-mi un link cu acel studiu.

citat:
"Din pacate asta arata capacitatea ta limitata de a intelege religia.
Religia ofera in primul rand un sistem moral, nu doar o cladire.
Un sistem moral e vital pentru buna functionare a societatii."

TOTAL GRESIT !!!
Religia nu ofera un sistem moral, societatea din care facem parte ofera sistemul moral. De ex : este moral sa fii canibal ? Desigur ca nu este normal , dar anumite triburi, nu stiu daca mai practica asa ceva, dar cu siguranta practicau canibalismul. Pentru ei era moral sa isi manance parintii dupa ce au ajuns la o anumita varsta si nu mai aveau nici un folos pentru acel trib. Sau,un alt exemplu mai de pe la noi. Acum 100 de ani, in romania era moral ca o fetita de 13 ani se se marite cu un barbat de 30 de ani , acum desigur ca nu este moral.
Moralitatea nu ti-o da o carte, moralitatea o primesti de la societate.
Ai spus foarte bine in ultima afirmatie ca un sistem moral ajuta la buna functionare a societatii. Daca nu am fi avut moralitate cu mult inainte sa apara religia, noi nu am mai fi ajuns aici ca civilizatie.
Tot la capitolul moralitate, dar o moralitate mult mai primara, sa stii ca au si cimpanzeii . Cimpanzeii au citit biblia sau stiu ceva de dumnezeu ?
Poate o sa ti-se para absurda ultima afirmatie dar daca nu ma crezi , cauta pe net " experiment moralitate cimpanzei"
Nu trebuie sa citesti cele zece porunci pentru a sti ca " Sa nu ucizi !" este imoral !

citat: Dumnezeu nu are nevoie de nimic de la oameni.
E o fiinta autonoma, atotputernica, nemuritoare prin esenta sa.
Omul in schimb, pentru a-si valorifica umanitatea are nevoie de Dumnezeu.
De fapt si de drept nu omul serveste pe Dumnezeu ci este exact invers.

La acest raspuns, trebuie sa iti raspunda Mihnea Dragomir, el a facut acea afirmatie.
Dar as putea aduga ca pentru a-l servi pe dumnezeu( asta pentru cei care cred, iar cei care nu cred ajuta din alte considerente ), mi-se pare mai normal sa iti ajuti semenii pentru a ajunge la el, decat sa investesti in cladiri.

citat :
"Sau poate tu crezi ca ai inteles ceva cand de fapt trebuia sa intelegi altceva."

Eu cel putin am avut rabdarea sa il urmaresc pana la capat si sa trag anumite concluzii.

citat:
"Daca totusi omul vede bine lucrurile, rugaciunea este ascultata. In balanta lucrurilor care ar putea lua mai multe directii, rugaciunea (nu a oricui, oricum si orice fel) are greutatea ei si poate determina un anumit curs al lucrurilor."

Nu cred ca poti vedea lucrurile gresit in a te ruga sa iti fie salvat copilul de la chinuri inimaginabile urmate de moarte. In momentul de fata, in fiecare an peste 9 milioane de copii mor din anumite motive ( exista studii care atesta acest fapt ). Crezi ca rugaciunile oamenilor de langa acei copii nu sunt juste si nu sunt vazute corect ?

citat :
"Daca insa omul vede rau in ceea ce se roaga, sau exista variante mai bune, chiar daca pe moment pentru om par mai rele, lucrurile iau o alta intorsatura."

Revin la ce am scris mai sus, ce varianta poate fi mai buna decat chinuri urmate de moartea unui copil ? Daca imi spui ca dumnezeu are o varianta mai buna pentru el, asa ca decide sa nu asculte rugaciunea, atunci am dreptate. Rugaciunea nu are valoare in fata lui dumnezeu.

Este foarte logic ce am scris, nu inteleg logica ta in premisele pe care ai mers mai sus.

Intradevar, rugaciunea poate avea efectele ei benefice, deoarece te poate ajuta sa te concentrezi mai bine asupra anumitor probleme, dar acelasi lucru il face si meditatia. Cea din urma nu are legatura cu dumnezeu .

A doua porunca este : Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor.
Spune-mi te rog, toti oamenii care se duc la biserica, ce fac ? Se inchina la icoane (chip cioplit) si le pupa. Ce este gresit aici ?
Desigur, veti spune ca oamenii nu se inchina la icoana in sine, ci la dumnezeu. FOARTE FALS, majoritatea se inchina la icoana. A fost facut un studiu in acest sens, voi cauta link-ul si il voi trimite. Atunci, acest fapt, ca exista icoane, face oamenii si mai confuzi pentru a ajunge spre portile raiului.
Dumnezeu are nevoie de intermediari pentru a ajunge la el ?
Aici nu ma refer doar la icoane, ci la intreaga institutie in sine si tot ce contine ea.

Continuare in urmatorul post. Nu ma lasa sa scriu mai mult de 10000 de caractere :))
Reply With Quote
  #37  
Vechi 21.08.2015, 16:07:59
Catalin30 Catalin30 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 06.08.2015
Mesaje: 9
Implicit

Contiuarea...

citat :
"Cam proasta definitie ai tu pentru o logica.
Dupa "logica" ta ar trebui sa desfiintam si medicina, pentru ca in ciuda faptului ca exista milioane de doctori, spitale, tratamente, sunt in continuare boli si etc."

GRESIT !
Intradevar, exista in continuare boli dar majoritatea persoanelor care ajung la spital, li-se imbunatateste starea de sanatate sau se fac bine, ceea ce nu se poate spune despre rugaciune.
Un studiu sa fie veridic in aceasta privinta, trebuie sa fie subiectiv, nu obiectiv. In aceasta privinta nu se poate face un studiu subiectiv.
De ex : daca un pacient face o operatie, dupa care ajunge acasa si se roaga ca totul sa fie bine. Ce poate spune acel pacient dupa ce totul a iesit cum a vrut ? Ca a fost ajutat de rugaciune sau ca a fost ajutat de doctor ?
Daca imi veti spune ca ambele l-au ajutat, atunci de ce a mai fost la doctor, cand putea doar rugaciunea sa il faca bine. Doar ca backup ?
Rugaciunea din punctul meu de vedere este mai slaba decat efectul Placebo deoare efectul placebo isi face efectul la peste 30% din cazuri !

citat:
"Pai atunci ar trebui sa crezi in Dumnezeu.
Pentru ca viata e un miracol si Universul la fel."

Se pare ca nu ai inteles afirmatia mea.
Daca un lucru nu il intelegi, asta nu inseamna ca a fost facut de o fiinta supranaturala.

Spre ex: Daca ai putea sa te teleportezi in timp cu 2000 de ani in urma si sa ai un elicopter . Ce ar crede oamenii aceia ? Desigur ca esti trimisul lui dumnezeu .
Chiar s-a descoperit un trib dupa cel de-al doilea razboi mondial care se ruga la avioane. Acel trib fiind rupt de civilizatie in totalite, vazand avioanele din cel de-al doilea razboi mondial cum trec pe deasupra insulei lor, credeau ca dumnezeu le trimite semne...
SI UITE ASA SE NASTE O RELIGIE, din incapacitatea omului de a intelege mai mult de cat poate la un moment dat.

citat :
"Nici familia.
E un concept idiot, inventat pentru naivi.
Care familie iubeste un copil neascultator, betiv, repetent, un ratat?
Doar una in care deja lucrurile astea sunt o regula, dar nici aia macar."

NU pot sa cred ca gandesti in felul acesta, ceea ce ma duce cu gandul la faptul ca nu ai copii. Nu pot sa cred ca nu iti poti iubi copilul daca este repetent, ratat, neascultator, betiv. Fara sa te jignesc in vre-un fel, iti pot spune ca este cea mai tampita afirmatie pe care am auzit-o in viata mea.
Sa iubesti pe cineva nu inseamna sa ii fii alaturi doar cand ii este bine, sa iubesti pe cineva inseamna sa ii fii alaturi indiferent de situatie ( ma refer la copil ) .

RESTUL PERSOANELOR CARE CITESC AFIRMATIA LUI DE MAI SUS, CHIAR VA ROG SA IMI SPUNETI DACA SUNTETI DE ACEIASI PARERE CU EL !!!


@CORINUSHA

Ma bucur pentru ca te-ai alaturat acestei discutii

citat:
" cum ai si preconizat, copilul isi va putea schimba religia cand si daca va dori, va putea sa devina ateu etc. Prin faptul ca il botezi, ce drepturi ii incalci, cand botezul nu ramane valabil decat pana acel copil..."

Ma deranjeaza ideea fundamentala de a alege in locului lui din ce cult sa faca parte pana va fi in stare sa gandeasca pentru el.

Nu are importanta cat costa, poate costa si 10 lei. Ideea principala este ca trebuie sa platesti.

4. Asa este, nici statul nu isi face datoria in totalitale. Dar statul cand construieste un stadion, acel stadion aduce venituri ( nu sunt suporter, de fapt chiar nu imi place fotbalul. Asta a fost exemplul tau ) . Statul de ex, o parte din PIB o da catre sanatate. Cei de la sanatate, dupa ce fura, cu restul de bani fac ceea ce trebuie sa faca cu ei ....

Biserica ce trebuie sa faca dupa ce primeste banii ? Daca trebuie sa construiasca biserici, atunci asta este rolul ei , nu de a ajuta. Corect ?


citat :
"Nu s-a demonstat nici ca divinitatea nu exista. La fel pana i pentru unicorni.Asa ca daca eu decid sa cred in unicorni si divinitate, sau altul decide sa creada sau nu, e strict alegerea lui personala si nu prea ai ce a comentezi. Nu pan nu emonstrezi ca ele nu exista. Divinitatea nu pare intotdeauna acelasi Dumnzeu; fiecare vede divinitatea in alt mod, chiar daca, poate, e aceeasi."

Daca un lucru este demonstat si are foarte multe hibe, cel mai probabil acel lucru nu exista.
Intradevar, fiecare are dreptul sa aiba propiile alegeri si nu am ce sa comentez.

"...fiecare vede divinitatea in alt mod, chiar daca, poate, e aceiasi."
Tin sa te contrazic, deoarece fiecare cult spune ca el este cel adevarat. celelalate sunt false..
In privinta religiei, totul tine de zona geografica in care te afli, facand exceptie cateva procente.

citat:
"De multe ori e asa. Dar exista si atei, care chiar nu au nici o treaba daca copilul le e botezat, daca se casatoresc in biserica si altele asemenea, pentru c pe ei efectiv nu ii deranjeaza; nu ineamn altceva decat un ritual."

Ai dreptate, nici pentru mine nu va insemna nimic faptul ca imi voi boteza copilul. Imi respect sotia si voi face si acest lucru.
Pe mine ma deranjeaza ideea in sine, nu faptul ca ii pune preotul un pumn cu apa in cap si particip la un ritual de 30 de minute.

Citat :
"Si tu esti gresiv uneori Catalin. Citeste-ti postarile."

Poate si eu sunt agresiv, dar nu sunt agresiv la persoana, poate sunt agresiv la unele idei fara sa imi dau seama, dar in acelasi timp nu mi-le impun .
Daca citesti prima postare sau a lui AlinB, a fost agresiv la persoana sotiei mele si asta m-a deranjat. Nu m-a deranjat faptul ca a fost agresiv la ideile mele.
Chiar daca as fi mai agresiv decat sunt ( nu mi se pare normal sa fiu agresiv in detrimentul schimbului de idei) as putea avea scuza ca nu sunt crestin, chiar daca am fost botezat.
Pe cand crestinii adevarati pe care ii intalnesc aici, nu ar trebui sa fie agresivi deoarece biblia nu ii invata sa fie in felul acesta. Bineee, partea mai noua din biblie, daca ne luam dupa vechiul testament, si crestinii pot fi agresivi daca doresc.
Totusi, crestinistinii este adeptii noului testament in privinta agresivitatii.
In alta ordine de idei !

Fiecare interpreteaza biblia cum vrea, dar cel mai important este sa ne punem intrebarea: Vom trai toata viata intr-o minciuna frumos impachetata ?

Care sunt sansele ca biblia si crestinismul sa fie cele adevarate dintre atatea religii care au fost si care sunt in momentul de fata?

Daca intradevar exista un creator, cu siguranta nu este acel al acestei institutii numite B.O.R .

Voi deschide un topic weekendul asta in care voi ridica mai multe subiecte, si voi incerca sa intru macar de 2-3 ori pe saptamana sa scriu si sa raspund.

La sfarsitul ultimei postari am pus 4 intrebari fundamentale din punctul meu de vedere. Deocamdata nu a raspuns nimeni .
Astept in continuare !

P.S. Nu postez pentru a schimba parerile cuiva, ci vreau sa aflu opiniile altora din punctul de vedere al unor persoane religioase, la intrebari grele.

Multumesc !

Last edited by Catalin30; 21.08.2015 at 16:24:40.
Reply With Quote
  #38  
Vechi 21.08.2015, 16:38:23
Catalin30 Catalin30 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 06.08.2015
Mesaje: 9
Implicit

@Igor_Paslusnik
Imi cer scuze ca te am omis :)

Citat:
"Și nu, nici un copil nu a murit la Sfântul Botez, până în anul 1517 când a venit protestantul Luther, și nu a murit nimeni nici după ce Luther a venit."

Acum cateva luni, din cauza botezului, un copil a ajuns la spital la terapie intensiva.
Iti poti da seama ce repercursiuni poate avea pentru un copil terapia intensiva la cateva luni ?

Preotul a spus, ca nu este nimic grav, a inghitit putina apa, cand el de fapt avea apa la plamani...

citat:
"Nu există nicio singură dovadă sau caz. Sunt numai invențiile penticostalilor, sărăcuții de ei, oameni înșelați..."

In 2010 din cauza botezului, un copil a murit !!!!

http://stirileprotv.ro/stiri/interna...eglijenta.html

UITE DOVADA !!!

@Corinusha

Cum sa nu fiu indignat si agresiv cand vad pe unii, ca persoana de fata,ca scrie astfel de tampenii !!?

Last edited by Catalin30; 21.08.2015 at 16:49:40.
Reply With Quote
  #39  
Vechi 21.08.2015, 19:50:32
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.778
Implicit

Catalin30, deschideti prea multe fronturi de discutie. Ca o discutie sa aiba un rost si, eventual, un rod, ea trebuie sa aiba un subiect. Sa fie despre ceva. O discutie care are 10 subiecte, unde se discuta despre zece lucruri, nici nu poata fi urmarita cum trebuie, iar schimbul de mesaje e deosebit de greoi, fiindca fiecare interlocutor trebuie sa scrie de 10 ori mai mult. In plus, posibilitatea de a stapani divagarile e inexistenta.

Asadar, va propun sa va fixati: despre ce vreti sa discutam ? Despre strategia de investitii (raportul lacasuri de cult/spitale) a Bisericii ? Despre posibilitatea ca un copil sa faca rau ? Despre gradul in care preferinte ale parintilor isi pun amprenta asupra copiilor ? Despre concordante si discordante intre religie si stiinta ? Despre posibilitatea ca un copil sa moara in urma botezului fata de posibilitatea de a muri in urma vaccinarii ? Sau despre ce anume ?

Odata considerat epuizat un subiect, desigur ca putem trece mai departe. Dar, un pic de sistematizare prin concentrare pe un singur subiect va fi benefica dialogului. Desigur, plecand de la prezumptia bunei credinte, in care dv vreti sa dialogati si nu doar sa etalati frustrari antireligioase.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare