Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Botezul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 27.11.2012, 10:55:11
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.655
Implicit

Deci iată că motivul este lămurit.
De altfel, botezul săvârșit de Sfântul Ioan Botezătorul NU ESTE același botez ortodox.
Primul era botez cu apă, spre pocăință, botezul creștin este cu apă și DUH SFÂNT spre iertarea păcatelor și viață veșnică.
Deci nu căuta asemănări pentru nu prea sunt.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #22  
Vechi 05.04.2013, 01:43:29
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.943
Implicit

"În SUA, doi romano-catolici, un bărbat și o femeie, au trecut la Ortodoxie. După practica locului, cei doi au fost întrebați cum vor sa fie primiți în Biserica cea adevărată: prin săvârșirea Botezului sau doar prin citirea exorcismelor și Mirungere? Femeia a ales Botezul canonic, prin trei afundări, iar bărbatul a ales Mirungerea.
În timpul slujbei cineva a făcut câteva fotografii, iar la developare chipul bărbatului (în dreapta) a ieșit firesc, în timp ce chipul femeii (în stânga bărbatului) este învăluit în lumină. Bineînțeles, nu este vorba de vreun trucaj în photoshop, ci de o minune care trebuie să ne dea de gândit… "

http://www.teologie.net/2013/04/02/c...ie-rebotezati/
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #23  
Vechi 06.04.2013, 16:08:24
Adriana Cluj
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

http://www.youtube.com/watch?v=3JAxue7aoCY
Reply With Quote
  #24  
Vechi 06.04.2013, 16:27:09
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.805
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
"În SUA, doi romano-catolici, un bărbat și o femeie, au trecut la Ortodoxie. După practica locului, cei doi au fost întrebați cum vor sa fie primiți în Biserica cea adevărată: prin săvârșirea Botezului sau doar prin citirea exorcismelor și Mirungere? Femeia a ales Botezul canonic, prin trei afundări, iar bărbatul a ales Mirungerea.
În timpul slujbei cineva a făcut câteva fotografii, iar la developare chipul bărbatului (în dreapta) a ieșit firesc, în timp ce chipul femeii (în stânga bărbatului) este învăluit în lumină. Bineînțeles, nu este vorba de vreun trucaj în photoshop, ci de o minune care trebuie să ne dea de gândit… "

http://www.teologie.net/2013/04/02/c...ie-rebotezati/
cum adică "au fost întrebați"?
se face botez fără botez?!
aia e poza nephotoshopata?
să fim realiști. până și cei ce nu au crezut în pixelul albastru, își pot da seama că este un fals grosolan.
Reply With Quote
  #25  
Vechi 06.04.2013, 16:28:29
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.805
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
cum adică "au fost întrebați"?
se face botez fără botez?!
aia e poza nephotoshopata?
să fim realiști. până și cei ce nu au crezut în pixelul albastru, își pot da seama că este un fals grosolan.
așa cum scriam acum câteva minute, la alt subiect, dacă tot credeți, credeți drept.
Reply With Quote
  #26  
Vechi 06.04.2013, 17:38:57
lore86's Avatar
lore86 lore86 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.05.2009
Locație: timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.207
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
cum adică "au fost întrebați"?
se face botez fără botez?!
aia e poza nephotoshopata?
să fim realiști. până și cei ce nu au crezut în pixelul albastru, își pot da seama că este un fals grosolan.
nu, dar exista practica(oare pe cei temei?) ca cei botezati la catolici sa nu mai fie rebotezati, ci sa li se faca doar mirungerea. Cred ca de aici confuzia. Adica au fost intrebati daca vor botez sau doar mirungere(cu toate ca nu e ok sa fie intrebat omul asa ceva, nu se negociaza cu sfintele taine).

Realisti, nerealisti... poze asemanatoare am vazut la botezul unui din baietii mei. Nu le voi face public si nici nu le arat aproape la nimeni, dar o lumina semanatoare am vazut in pozele de atunci.

Dar cata vreme nu exista o explicatie plauzibila, stiintifica ptr asta, nu ma astept sa crezi. In defintiv si lumina de la Ierusalim e un trucaj, nu?
__________________
Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!
Reply With Quote
  #27  
Vechi 06.04.2013, 17:46:16
Adriana Cluj
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lore86 Vezi mesajul
nu, dar exista practica(oare pe cei temei?) ca cei botezati la catolici sa nu mai fie rebotezati, ci sa li se faca doar mirungerea. Cred ca de aici confuzia. Adica au fost intrebati daca vor botez sau doar mirungere(cu toate ca nu e ok sa fie intrebat omul asa ceva, nu se negociaza cu sfintele taine).

Realisti, nerealisti... poze asemanatoare am vazut la botezul unui din baietii mei. Nu le voi face public si nici nu le arat aproape la nimeni, dar o lumina semanatoare am vazut in pozele de atunci.

Dar cata vreme nu exista o explicatie plauzibila, stiintifica ptr asta, nu ma astept sa crezi. In defintiv si lumina de la Ierusalim e un trucaj, nu?
Lore, .........
Reply With Quote
  #28  
Vechi 06.04.2013, 18:07:14
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.805
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lore86 Vezi mesajul
nu, dar exista practica(oare pe cei temei?) ca cei botezati la catolici sa nu mai fie rebotezati, ci sa li se faca doar mirungerea. Cred ca de aici confuzia. Adica au fost intrebati daca vor botez sau doar mirungere(cu toate ca nu e ok sa fie intrebat omul asa ceva, nu se negociaza cu sfintele taine).

Realisti, nerealisti... poze asemanatoare am vazut la botezul unui din baietii mei. Nu le voi face public si nici nu le arat aproape la nimeni, dar o lumina semanatoare am vazut in pozele de atunci.

Dar cata vreme nu exista o explicatie plauzibila, stiintifica ptr asta, nu ma astept sa crezi. In defintiv si lumina de la Ierusalim e un trucaj, nu?
botezul catolicilor în ortodoxie se face fără partea cu afundarea.
la fel se face și în cazul botezului făcut de mireni, în cazul morții iminente a unui nou născut, care supraviețuiește.
așa că de ce unul care nu respectă canonyl este "avantajat"?

poza este trucată 100%.

inclusiv cea cele cu"Lumina".
Reply With Quote
  #29  
Vechi 06.04.2013, 18:17:16
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.943
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
cum adică "au fost întrebați"?
se face botez fără botez?!
aia e poza nephotoshopata?
să fim realiști. până și cei ce nu au crezut în pixelul albastru, își pot da seama că este un fals grosolan.
" iata ce ne invata prima epistola canonica a Sfantului Vasile cel Mare; Biserica este Una si numai ea detine plinatatea darurilor Sfantului Duh. Oricine, in orice fel s-ar desparti de ea - prin erezie, schisma sau adunare ne*legiuita - pierde partasia cu harul divin. De aceea Tainele savarsite afara de Biserica nu pot sa aiba nici o validitate harica. Numai din considerari de iconomie bisericeasca, pentru usurarea procesului de venire a eterodocsilor la Biserica mama se permite nerepetarea ritualului botezului savarsit corect exterior in comu*nitatea eterodoxa. Nu pentru ca Taina a fost valida in ea insasi ci pentru ca ea capata valabilitate prin marturisirea de credinta ortodoxa adevarata si intrarea in comuniune cu Biserica lui Hristos.

In ceea ce priveste pe romano-catolici aici este de spus ca de-a lungul veacu*rilor Biserica aplica in practica diferite moduri de primire a lor: prin rebotezare, prin mirungere si prin pocainta.

Sunt mai multe marturii care arata ca deja din secoul XII mai multe Biserici Ortodoxe locale practicau rebotezarea celor care se converteau de la romano-ca*tolici. Asa se proceda in Constantinopol, Rusia, Serbia, desi paralel existau si unele exceptii. De exemplu Nifon Episcop al Novgorodului din Rusia primea pe romano-catolici prin mirungere. Un mare canonist tot din secolul XII Teodor Balsaman cerea un minimum pe care apusenii sa-l indeplineasca: lepadarea de ere*ziile lor si Taina Pocaintei.

Al patrulea Sinod local din Lateran (1215), precizeaza ca dupa caderea Romei din Biserica Ortodoxa grecii au inceput sa practice primirea latinilor prin rebotezare, practica care se mentine si in secolul XIII. La rusi de asemenea in se*colul XIII si XIV catolicii erau primiti prin rebotezare.

Sinodul local din Constantinopol din anul 1848, hotaraste ca romano-catolicii sa fie primiti intai lepadandu-se de ratacirile lor iar dupa aceea sa fie unsi cu Sfantul Mir. Sfantul Marcu al Efesului referindu-se la canonul 7 al Sinodului II Ecumenic spune ca latinii sunt primiti in Biserica prin mirungere la fel precum in vechime se primeau alti mari eretici - arienii, macedonienii, sabelienii etc. Astfel Sfantul Marcu Efeseanul arata ca si latinii sunt eretici.
Incepand din secolul XV, la .rusi, din contra se inradacineaza practica re-botezarii romano-catolicilor convertiti la Ortodoxie. Aceasta practica este confir*mata si de un Sinod local din Moscova in anul 1620. In anul 1621, Patriarhul Moscovei si a toata Rusia, Filaret, a dat o circulara speciala prin care obliga re*botezarea belorusilor greco-catolici in cazul intoarcerii lor la Biserica Ortodoxa justificand aceasta hotarare prin cuvinte: "intrucat ei sunt botezati de catre apos*tatul care se roaga pentru papa".

Sinodul local de la Moscova din anul 1667, hotaraste sa adopte practica pri*mirii catolicilor conform hotararii Sinodului din Constantinopol-din 1484 anume prin mirungere. Dar in practica, pana la inceputul secolului XVIII, la Moscova latinii se primeau tot prin rebotezare, pana la anul 1718 cand imparatul a toata Rusia, Petru cel Mare, prooccidental prin formare, cu forta impune practica pri*mirii catolicilor doar prin pocainta.

Asadar, Biserica Ortodoxa in niciun caz nu poate sa accepte recunoasterea valabilitatii Tainelor savarsite la eterodocsi. Ritualul care se savarseste in diferite comunitati ecleziale aflate afara de Biserica cea una este doar o forma goala, lip*sita de orice continut obiectiv.

Practica Bisericii Ortodoxe de primire a eterodocsilor fara sa repete Tainele de initiere (Botezul, Mirungere) are explicatie exclusiv in iconomia bisericeasca, este practica de pogoramant ca sa usureze eterodocsilor procesul de venire la Bi*serica mama. Dar aceasta practica de iconomie obligatoriu presupune respectarea conditiei ca forma exterioara a Tainei savarsite in comunitatea eterodoxa sa fi fost respectata corect. Atunci acea forma goala a Tainei capata valabilitate sau altfel zis se umple de Duhul Sfant din momentul in care omul marturisind dreapta cre*dinta apostolica intra in comuniune cu Trupul Mistic al lui Hristos - Biserica pri*mind Taina Pocaintei si Taina Euharistiei.
In incheierea acestui capitol sa citam cuvintele Sfantului Ierarh si Marturisi*tor Ilarion Troitki: "nu exista crestinism, nu exista Hristos, nu exista har, nu exista adevarul, nu exista viata, nu exista mantuire, nimic nu exista in afara Bisericii, si toate acestea exista exclusiv intr-o singura Biserica cea una".

http://www.crestinortodox.ro/drept-b...lor-69953.html

acum cred ca este inteles expresia "dupa obiceiul locului".
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #30  
Vechi 06.04.2013, 20:11:28
Zeytin Zeytin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.04.2011
Locație: United Kingdom
Religia: Ortodox
Mesaje: 99
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
Eu aud din ce in ce mai des "nici copilul meu nu a mai fost afundat".
La mine in zona nu se practica afundarea... si asta de zeci de ani.
__________________
"Cand iti aduci aminte de Dumnezeu inmulteste rugaciunea, ca atunci cand Il vei uita, Domnul sa-si aduca aminte de tine." - Marcu Ascetul
Reply With Quote
Răspunde

Tags
botezul prin afundare

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
prin fire si prin har anonim30 Dogmatica 174 26.01.2012 14:29:37
Spalare pacate prin suferinta sau prin facere de bine spre_rasarit Generalitati 0 09.09.2011 13:09:26
Copiii nascuti prematur trebuie botezati si preotul trebuie chemat spre_rasarit Botezul 3 08.04.2011 19:23:54
De ce se face botezul prin afundare in apa?O incercare de argumentare biologica mihailt Generalitati 2 02.07.2010 12:24:21
botezul dulcineea Mirungerea(Ungerea cu Mir) 70 09.09.2008 10:17:27