Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Despre Biserica Ortodoxa in general
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 09.11.2018, 03:34:58
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 847
Implicit Grecia ortodoxă încotro ? 10.000 de preoți scoși de pe statul de plată.....

Citez din Ziarul de Iași: Lovitură pentru cei 10.000 de preoți din Grecia. Au fost scoși de pe statul de plată al guvernului

„Guvernul de stânga de la Atena a luat o măsură radicală prin care sunt schimbate relațiile statului elen cu puternica Biserică Ortodoxă, anunțând că preoții nu vor mai fi funcționari publici, scrie Guardian, preluat de hotnews.ro. Oficialii spun că sectorul public nu va mai avea niciun rol religios.

”Prin acest acord, 10.000 de posturi de funcționari publici vor fi desființate. Deși, clericii nu sunt tocmai funcționari publici, ei sunt numărați ca fiind funcționari publici”, a declarat Dimitris Tzannakopoulos, purtător de cuvânt al guvernului. Premierul Alexis Tsipras, ateu declarat, a spus că este hotărât să pună capăt complicatelor legături ale statului grec cu Biserica.

Potrivit înțelegerii dintre Guvern și Biserică, preoții vor fi plătiți dintr-un fond comun ce va administra și câștigurile generate de proprietățile pe care cele două entități și le dispută încă de la jumătatea secolului trecut.

În acest fond vor intra și o subvenție de stat pentru plata preoților, o subvenție fixă, ce nu depinde de numărul clericilor.

Biserica greacă este, de departe, cea mai bogată instituție din țară, ea având hoteluri, afaceri și alte active în portofoliul de investiții. Dimensiunea acestei averi a creat tensiuni în timpul lungii crize financiare elene.”

_______________________________________________

De fapt B.O.G, nu scapă de niciun control al statului, control care s-a strâns și mai tare va fi șantajată de către politicieni în fiecare an înainte să i se ofere acea subvenție, iar în presă administrația bisericească va fi prezentată maselor sărăcite ca o cerșetoare pentru ceva ce mai ieri era un drept și se va readuce mereu discuția oportunității finanțării Bisericii.

Subvenția aceea va fi mult mai șubredă decât bugetul statului, va trebui votată anual de Parlament separat de buget, e probabil similară unui ajutor de stat, fără de care anumite companii și regii din România nu ar putea supraviețui.

Subvenția fixă nu se va indexa cu inflația și nivelul de trai, practic se împarte o halcă mult mai mică la mai mulți beneficiari, iar venitul final al beneficiarului va fi diminuat și va putea scădea an de an în funcție de evoluția financiară.

Statul elen își întărește controlul și asupra fondului de propietăți al B.O.G. unde va livra subvenția și îi va putea controla inclusiv gestiunea proprietăților pe care o va taxa, deci îi va lua cu două mâini.

Orice domeniu subfinanțat își reduce activitatea, sau se închide, niciun profesor n-ar sta pe un salariu incert și inconstant pe termen mediu.

Măsura e cu bătaie lungă, probabil în timp vor fi tot mai puțini preoți în Grecia, chiar și de vor sluji pensionarii și multe Biserici se vor închide.

B.O.G. nu e cea mai bogată instituție din Grecia, magnații greci au averi mult peste, probabil depozitele lor ar depăși PIB-ul țării.
Salariile fotbaliștilor sunt chiar nesimțite în prima ligă greacă într-o țară cu minim 1 milion de oameni în pragul sărăciei mizere.

Cine mai crede că sub „guvernări de centru stânga - progresiste” Biserica și morala publică nu vor avea de suferit e de pe altă planetă.

Păreri ?
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 09.11.2018, 04:55:50
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.654
Implicit

Nu, n-am.
E normal ce se întâmplă, dpdv al orientării guvernului. Mă mir că e chiar târzie măsura...
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #3  
Vechi 09.11.2018, 10:13:52
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.803
Implicit

Urmează și la noi după următoarele alegeri.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 09.11.2018, 13:47:16
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Spre deosebire de noi, din cate stiu grecii nu au avut un Kogalniceanu (ajutat de Cuza), care sa adopte secularizarea averilor manastiresti. La noi s-a adoptat masura salarizarii in compensatie pentru averea luata Bisericii.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 09.11.2018, 15:27:16
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 847
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Spre deosebire de noi, din cate stiu grecii nu au avut un Kogalniceanu (ajutat de Cuza), care sa adopte secularizarea averilor manastiresti. La noi s-a adoptat masura salarizarii in compensatie pentru averea luata Bisericii.
Cred că măsura salarizării în compensație se bazează în România și pe propietățile confiscate de comuniști și neretrocedate, statul lui Cuza nu cuprindea toate teritoriile României actuale.

Nu știu exact istoria lor, Grecia e expusă socialismului și are filoane comunistoide de la războiul civil în care forțele comuniste au fost învinse destul de rău. Și Sfântul Paisie Aghioritul a prins acel război, a fost telegrafist parcă.

În Grecia au facilitat starea de haos și băncile mondiale care au acordat împrumuturi și au stimulat risipa de stat până la un punct ca să-i prindă bine la datorie, după care au ieșit salvatori, ca din spuma mării Tsipras și minunații lui.

Fără crize statele nu ar accepta niciodată măsuri brutale în defavoarea lor, mentalul colectiv a fost atent pregătit.

Problema e cum de-și permite un stat democratic în U.E. și Schenghen care constituțional respectă proprietatea privată să dispute terenurile unei Biserici care are titlu de propietate pentru ele ?

La orice Biserică sau organizație dacă are terenuri și titluri de propietate de la 1500 încoace poate veni statul și spune că - „gata tu ai prea mult, dă încoace” ?

Pe vremea lui Cuza mergeau chestiile astea pentru nu exista democrație, acum nu mai suntem pe vremea lui Cuza, evident că guvernările comunistoide de stânga lovesc și în propietatea privată și ar lua cu japca dacă ar putea orice.

Dar când vine vorba să naționalizeze ramurile economice strategice, combinate, fabrici, resursele solului, pungile de petrol, industria petrochimică sau unitățiile corporațiilor care sunt stat în stat, vine Curtea de Justiție a U.E. și spune că e capitalizare de stat, că e interzisă, impeachment pe țară etc.

Deci la Biserică conform presei și a forurilor de control fiscal e o „binecuvântare” naționalizarea proprietăților la corporație și rezervă strategică națională ba.

E o formă de jaf foarte perversă, în numele socialismului și al sărăcirii întreținută tot de bănci se observă cum în mod samavolnic se mută atenția și vina sărăcirii unui stat pe Biserică nu pe adevărații hoți.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 09.11.2018 at 15:41:41.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 09.11.2018, 17:05:20
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.209
Implicit

Noi ca si crestini nu suntem invatati cu adevarat ce inseamna cuvantele:

1. Comunitate, care presupune un tot.
2. Comuniune, care presupune indreptare spre celalalt.

Noi nu suntem invatati sa sprijinim comunitatea, si in special Biserica, polul de unitare si unire al comunitatii.

Fiecare dintre noi ar trebui poate sa contribuim la cheltuielile Biserici benevol. Si poate fiecare Biserica sa faca publice cheltuielile si sa solicite nu le-as numi contributii ci mai degraba "mila"...

Noi nu prea ne-am invatat lectia contributiei, comuniunii si a comunicatii.
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 09.11.2018, 18:14:38
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 847
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Fiecare dintre noi ar trebui poate sa contribuim la cheltuielile Biserici benevol. Si poate fiecare Biserica sa faca publice cheltuielile si sa solicite nu le-as numi contributii ci mai degraba "mila"...

Noi nu prea ne-am invatat lectia contributiei, comuniunii si a comunicatii.
Ai dreptate, nu te contrazic, eu contribui la Biserică n-o spun pătimaș sau cu mândrie, ci ca să arăt că nu vorbesc chiar din afară, gen „Biserica să facă, eu să nu fac nimic doar să spun să facă” și atât.

Nu prea e legitimă naționalizarea pământurilor Bisericii cât timp alte resurse strategice nu se pot naționaliza, nu e corect să se dea vina pe Biserică pentru sărăcirea unui popor când multinaționalele scot sute de milioane de euro profit și beneficiază de n deduceri și facilități fiscale.
Nu mai zic de magnații care dosesc averi mult mai mari iar presa vede doar Biserica.

Toată mascarada asta e pentru a slăbi aria pastorală a Bisericii, dacă s-ar tăia finanțarea și mai mulți s-ar lepăda și mai multe Biserici s-ar închide din lipsă de contribuții și personal, iar cei care ar vrea să acceseze serviciile Bisericii și ar fi săraci, ar sta pe margine că n-ar avea bani.

În subsidiar în Grecia Biserica va fi și mai mult controlată, va sta la mila politicienilor care poate vor uita sau nu vor avea chef să acorde subvenția sau vor stabili cuantumul arbitrar.

Dacă românii pot suporta și ei o prigoană pe față să nu se implice în niciun fel, să lase progresiștii să-i conducă, dar realitatea a dovedit că dezinteresul la momentele istorice importante, chiar și al votului poate afecta toată viața socială.

Eu nu zic nimănui să voteze, pot să stea acasă sau să-și anuleze votul, dar să votezi platforme ostile pe față Bisericii, în numele unor idealuri și după să te miri, „vai cum a decăzut societatea, morala, viața bisericească”, „alerg kilometri și nu mai găsesc preot”, pentru asta nu cred că va mai exista nicio scuză în conștiința nimănui.

Sper ca adevărații creștini să nu întărească niciodată prin energiile lor prigoana împotriva Bisericii, indiferent de idealurile seducătoare care se flutură.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 09.11.2018 at 18:20:57.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 09.11.2018, 18:25:36
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.209
Implicit

Este o greseala abisala ce au facut - daca o sa cada preotimea cade toata moralitatea.

Trebuiau sa mai taie si sa subventioneze dar nu sa taie de tot. Moralitatea unei natiuni nu are pret.

Sau poate va fi bine in felul asta si va servi de motivatie si preotului.
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 09.11.2018, 19:11:11
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.654
Implicit

Păi chiar inițiatorul topicului zice că nu taie de tot, doar nu mai sunt funcționari publici.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #10  
Vechi 09.11.2018, 19:33:52
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 847
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Este o greseala abisala ce au facut - daca o sa cada preotimea cade toata moralitatea.

Trebuiau sa mai taie si sa subventioneze dar nu sa taie de tot. Moralitatea unei natiuni nu are pret.

Sau poate va fi bine in felul asta si va servi de motivatie si preotului.
Nu taie chiar de tot, va reduce totul la o subvenție fixă indiferent de nr. de preoți, iar algoritmul de calcul nu e clar.

Adică dacă împarți o fracție la 10 sau la 1000 pentru stat e tot aia ,dar pentru beneficiari nu e același lucru.

Subvenția nu e clar dacă se indexează cu rata inflației, anul curent îți permiți niște lucruri de 100 de euro, la anul aceeași sumă s-ar putea să nu mai aibă aceeași putere de cumpărare.

Vor mai fi preoți eventual în orașe, numai că dacă ar fi să suporte integral (prin zone depopulate) costurile enoriașii evident că nivelul contribuției per persoană/familie(depinde cum se va gândi) va trebui să fie mult mai mare decât 3 lei, 10 lei sau 5 euro/ 10 și va trebui să fie lunar aproximativ egal.
Poate în Grecia cultul va fi 500 de euro per familie să zic, anual trimestrial depinde cum se calculează.

La sumele astea nu știu câți și-ar permite să țină pasul.

În ultimul rând statul grec îi mai controlează și terenurile Bisericii și mai pune taxe și pe acolo printr-un fond de proprietate unde va livra subvenția de salarii, extraordinar mecanism de mulgere a gândit acest Tsipras.

În presa din România gestul probabil că va fi salutat ca unul de normalitate și de independență al Bisericii, că dacă statul nu te finanțează tu ca Biserică teoretic ești mai liberă de control.

De fapt subvenția aia a fost desprinsă din buget și probabil va fi votată separat, deci va expune Biserica la mila și dispoziția politicienicilor, va fi un fel de ajutor de stat care se acordă regiilor de termoficare și diferitelor companii încă de stat în România.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 09.11.2018 at 20:12:15.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare