Rude catolice - unde le pomenesc?

[Raoul]

Interesant subiectul,si eu mai am unele cunostinte catolice. O sa imi intreb duhovnicul,este cel mai bine. Raspunsul o sa vi.l comunic indata ce o sa aflu ceva.

Doamne ajuta.

Referitor la pomelnice cred ca un preot ne poate lamuri cel mai bine.

Insa in general preotii, calugarii, pustnicii (clerul bisericesc in general) sunt convins ca se roaga in taina pentru intreaga lume. Chiar si in cadrul Sf Liturghii se spune "pentru pacea a toata lumea" - Acum ca in cadrul Sf Liturghii se pomeneste de poporul drepcredincios - eu cred ca se face pentru a nu supara alte religii sau popoare care nu impartasesc aceeasi credinta.

Eu cred ca este foarte bine sa ne rugam pentru intreaga lume (Doamne lumineaza intraga lume, pe mai marii satelor si ai oraselor, pe conducatorii tarii noastre si a tuturor tarilor"etc), sa ne rugam pentru toti bolnavii, saracii, cei aflati in suferinta etc, deci sa ne rugam si pentru cei de alte confesiuni.

[glykys]

În prealabil postat de ovidiu b.

Acum ca in cadrul Sf Liturghii se pomeneste de poporul drepcredincios - eu cred ca se face pentru a nu supara alte religii sau popoare care nu impartasesc aceeasi credinta.

Dreptcredincios, binecredincios este egal cu ortodox.
Ortodoxia - si din punct de vedere etimologic - asta inseamna, dreapta credinta.
Doar ca ortodox e neologism, dreptcredincios e din fondul limbii.

Toti, dar toti parintii spun sa nu ii trecem pe pomenice pe cei de alte confesiuni, din moment ce nu sunt in comunuiune cu Biserica.
Fireste, puteti cerceta acest aspect la duhovnici vostri, ca sa va convingeti.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de lore86

toate celelalte elemente: citirea Evaghelilei, A Apostolului, rugaciunile care urmeaza dupa fiecare Evangheliei precum si pomelnicul viilor sunt parti integrante ale sfantului Maslu. Cum poti diseca Sfanta Taina de pomenirea bolnavilor?
Acelasi lucru se intampla si la toate celelelate taine. Toate au un punct central, o epicleza daca doriti, fara a insemna ca Sfanta Taina se refera doar la acel moment.
Toate gesturile rituale, rugaciunile, incepand cu binecuvantarea mare si incheind cu otpustul alcatuiesc Sfanta Taina.
Cred ca e o problema de intelegere a sfintelor Taine, existente intre cele doua Biserici.

Doamnă lore, întrebarea nu este "de când şi până când se întinde săvârşirea Sf Taine a Maslului". Întrebarea este: "cine sunt primitorii acestei Sf Taine ?". Sau, cu alte cuvinte: "cei care sunt absenţi şi numele lor este doar pomenit, precum şi cei prezenţi, dar care nu primesc Sf Ungere, sunt sau nu primitori ai Sf Taine ?".

Hai să o luăm altfel. Mergeţi Duminică la biserică şi staţi la toată Sf Liturghie, de la "Amin" la "Amin". Dar nu vă împărtăşiţi. Se cheamă asta că aţi primit sau că nu aţi primit Sf Euharistie ?

Tot aşa e şi cu Maslul. Nu se împărtăşesc de harurile vindecătoare ale Sf Maslu decât cei care, având dispoziţia necesară a sufletului (aici este în primul rând: pocăinţa) sunt atinşi de Sfânta Materie a acestei Taine şi asupra lor rosteşte preotul Sfânta Formulă a acestei Taine. Nu cei care aud evanghelia citită. Nici cei care sunt prezenţi şi aprind şi ei o lumânare. Nici cei care nici măcar nu sunt prezenţi acolo, dar preotul le citeşte numele.

Ceea ce susţineţi dv (dacă înţeleg bine ceea ce susţineţi) este acelaşi lucru cu a spune că la o căsătorie toţi cei prezenţi se căsătoresc şi nu numai mirii, ori că la un botez sunt botezaţi toţi cei de faţă şi nu doar catechumenii.

Desigur, asta nu este totuna cu a spune că nu are nicio importanţă să ascultăm Evanghelia, ori că, dacă nu ne împărtăşim, prezenţa noastră la Liturghie e fără sens. Desigur că participând la viaţa de credinţă a Bisericii, ne este de folos şi am putea primi unele haruri lucrătoare. Dar nu şi harul sacramental.
Părerea mea.

De aceea, eu sfătuiesc ca cei care au pe cineva bolnav să nu se mulţumească a da pomelnic unui preot cu numele bolnavului, ci să facă ceea ce Cristos le spune să facă: să cheme preoţii să-l ungă. Nu e tot aia, nici pe departe.

[DragosP]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Hai să o luăm altfel. Mergeţi Duminică la biserică şi staţi la toată Sf Liturghie, de la "Amin" la "Amin". Dar nu vă împărtăşiţi. Se cheamă asta că aţi primit sau că nu aţi primit Sf Euharistie ?

<offtopic>
DA. se chemă că da!
</offtopic>

[Lucian008]

În prealabil postat de DragosP

<offtopic>
DA. se chemă că da!
</offtopic>

Nu e adevarat. Si mai mult pentru ca tine de Tainele Bisericii e o mare greseala.

[lore86]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Doamnă lore, întrebarea nu este "de când şi până când se întinde săvârşirea Sf Taine a Maslului". Întrebarea este: "cine sunt primitorii acestei Sf Taine ?". Sau, cu alte cuvinte: "cei care sunt absenţi şi numele lor este doar pomenit, precum şi cei prezenţi, dar care nu primesc Sf Ungere, sunt sau nu primitori ai Sf Taine ?".

Hai să o luăm altfel. Mergeţi Duminică la biserică şi staţi la toată Sf Liturghie, de la "Amin" la "Amin". Dar nu vă împărtăşiţi. Se cheamă asta că aţi primit sau că nu aţi primit Sf Euharistie ?

Tot aşa e şi cu Maslul. Nu se împărtăşesc de harurile vindecătoare ale Sf Maslu decât cei care, având dispoziţia necesară a sufletului (aici este în primul rând: pocăinţa) sunt atinşi de Sfânta Materie a acestei Taine şi asupra lor rosteşte preotul Sfânta Formulă a acestei Taine. Nu cei care aud evanghelia citită. Nici cei care sunt prezenţi şi aprind şi ei o lumânare. Nici cei care nici măcar nu sunt prezenţi acolo, dar preotul le citeşte numele.

Ceea ce susţineţi dv (dacă înţeleg bine ceea ce susţineţi) este acelaşi lucru cu a spune că la o căsătorie toţi cei prezenţi se căsătoresc şi nu numai mirii, ori că la un botez sunt botezaţi toţi cei de faţă şi nu doar catechumenii.

Desigur, asta nu este totuna cu a spune că nu are nicio importanţă să ascultăm Evanghelia, ori că, dacă nu ne împărtăşim, prezenţa noastră la Liturghie e fără sens. Desigur că participând la viaţa de credinţă a Bisericii, ne este de folos şi am putea primi unele haruri lucrătoare. Dar nu şi harul sacramental.
Părerea mea.

De aceea, eu sfătuiesc ca cei care au pe cineva bolnav să nu se mulţumească a da pomelnic unui preot cu numele bolnavului, ci să facă ceea ce Cristos le spune să facă: să cheme preoţii să-l ungă. Nu e tot aia, nici pe departe.

Foarte interesant punctul dvs de vedere.Trebuie sa recunosc ca m-a pus pe ganduri. Niciodata nu am vazut lucrurile in lumina asta.Voi discuta si cu duvohnicul meu acest aspect.
Probabil am inteles gresit primul dvs post. Din el am inteles ca ptr Dvs Taina reprezinta doar ungerea bolnavului cu untdelemnul sfintit. Restul...e orice altceva, numai nu taina. Aici am insistat eu.
In ceea ce priveste primitorii aveti mare dreptate. Nu te poti impartasi de o taina daca nu esti prezent la ea, si daca nu indeplinesti ritualul(nu am gasit alt cuv mai potrivit) pe care le presupune: afundarea, ungerea cu sfantul si marele mir, ungerea cu untdelemn etc.

In aceste conditii, daca in urma savrsirii Taine Sfantului Maslu, bolnavul pastreaza untdelemnul si se unge cu el zilnic, se considera ca zilnic i se administreaza sfanta taina?
Altfel spus, se savarseste odata dar se administreaza de mai multe ori?

[Yasmina]

În prealabil postat de DragosP

<offtopic>
DA. se chemă că da!
</offtopic>

Gresit,va rog corectati ca sa nu-i duceti si pe altii in eroare!
Daca poti primi Sf Euharistie doar prin prezenta la Liturghie atunci de ce oare s-ar mai impartasi unii??

[Yasmina]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Păi, dacă tot sunt în iad din cauză că au murit ca eretici, pentru ce să vă mai rugaţi pentru acele rude ? Dacă nu credeţi că sunt în iad, înseamnă că dl catalin2 v-a făcut o cateheză ortodoxă insuficientă.

Acuma, vorbind serios: cred că ar trebui să faceţi cam ceea ce fac eu pentru numeroasele mele rude ortodoxe. Rugăciune pentru ele. Post pentru ele. Ajutorarea aproapelui în memoria lor. Pomenirea lor, în gând, atunci când preotul, la Vohodul Mare, spune "vii şi adormiţi".

Eu nu stiu daca as putea sa tin post pt ele,deoarece abia tin pt mine,pt pacatele mele.
Insa as putea sa ma rog pt ei sau sa-i pomenesc chiar la ei in biserica(se fac pomeniri la catolici?)
Cred ca daca sunt in iad sunt din cauza faptelor lor,nu neaparat din cauza religiei(desi aceste rude au avut o viata exemplara,fara curvie,fiind parinti excelenti pt familia lor numeroasa).

[Lucian008]

În prealabil postat de Yasmina

Insa as putea sa ma rog pt ei sau sa-i pomenesc chiar la ei in biserica(se fac pomeniri la catolici?)

Daca va rugati intr-o biserica catolica inseamna ca acceptati ca exista mantuire in orice biserica. Daca sunteti de acord cu invataturile ortodoxe asta inseamna lepadare de credinta. Si asta e pacat impotriva Duhului Sfant care nu se iarta.

În prealabil postat de Yasmina

Cred ca daca sunt in iad sunt din cauza faptelor lor,nu neaparat din cauza religiei(desi aceste rude au avut o viata exemplara,fara curvie,fiind parinti excelenti pt familia lor numeroasa).

Asta e o parere gresita. Nu este o invatatura ortodoxa. BO invata ca nu exista mantuire in afara de Biserica.
Cand postati astfel de mesaje ar fi bine sa spuneti ca sunt pareripe dvs si nu invataturile Bisericii.