chiar asa or fi acestea ?

[maria-luisa]

Papa Pius IX (1846-1878) s-a ferit dinadins să afirme de la început tema adevărată a conciliului, proclamarea infailibilităţii papale. Un grup restrâns de episcopi a cerut papei să treacă în programul conciliului problema infailibilităţii personale a papei. De la 1 martie 1870, papa a înscris în programul conciliului un pasaj prin care se definea infailibilitatea papală. În actul de definire a acestei noi dogme, ea este încadrată în art. XI, între alte hotărâri de mai mică importanţă. Între timp, în presa ţărilor occidentale, îndeosebi în Franţa şi Germania, au apărut unele articole şi studii care aveau serioase rezerve asupra oportunităţii proclamării noii dogme. Astfel renumitul istoric bisericesc de la München, Ignaţiu Dollinger († 1890), a publicat, sub pseudonimul Janus, lucrarea „Papa şi conciliul“ în care arată, în spirit critic, netemeinicia noii dogme atât după Sfânta Scriptură, cât şi după Tradiţia Bisericii, iar episcopul Ch. Hefele († 1893), autorul lucrării „Istoria sinoadelor“, a obiectat, pe baza documentelor istorice, că unii papi au fost condamnaţi de Sinoadele ecumenice (spre exemplu, cazul papei Honoriu I 625-638, care a fost condamnat ca eretic de Sinodul VI Ecumenic de la Constantinopol 680-681, învinuit că a susţinut erezia monotelită). Dacă pentru o parte din presa vremii Conciliul era o şansă de salvare a Bisericii prin găsirea acelor soluţii care să o armonizeze cu imperativele modernităţii, pentru presa protestantă conciliul nu este altceva decât o diversiune subtilă prin care se urmărea „zeificarea“ papalităţii prin conferirea atributului de infailibilitate. Tonul este unul dur, calomniator, lipsit de rezerve în a lansa expresii „picante“, adesea ofensatoare la adresa papalităţii şi a conciliului: „Cine ar fi crezut că papalitatea, care a hotărât decisiv în planul vieţii materiale şi spirituale, este acea putere prin care iezuitismul a dirijat tronurile şi vieţile de familie, o putere care, prin atâta vărsare de sânge, s-a ridicat atât de mult astfel că a întunecat soarele, lăsând întunericul să cuprindă lumea... S-a mai deschis acum şi conciliul Vatican ca să rezolve problemele ce apasă de atâta timp. Se pot oare astupa aceste găuri din zid? Iluzii deşarte! Cine se aşteaptă la aşa ceva, nu cunoaşte instituţiile Bisericii care sunt ca un lanţ. Rupi o verigă şi creezi o fisură de nereparat. Se vrea pentru capul ei o atribuţie pe care nu a mai avut-o nimeni – infailibilitatea. Şi aceasta pentru un bătrân neputincios...“.

în art. XI - care este?



(spre exemplu, cazul papei Honoriu I 625-638, care a fost condamnat ca eretic de Sinodul VI Ecumenic de la Constantinopol 680-681, învinuit că a susţinut erezia monotelită). erezia monoteista cum suna exact in textul original?

In momentul in care se face o acuzatie despre ceva ce s-a intamplat, trebuiesc aduse toate dovezile referitoare la acea acuzatie, ca sa aiba valoare de adevar. Eu asa consider.


inca o nelamurire:
daca Biserica Ortodoxa este de acord cu opinia protestantista referitor la acest aspect („Cine ar fi crezut că papalitatea, care a hotărât decisiv în planul vieţii materiale şi spirituale, este acea putere prin care iezuitismul a dirijat tronurile şi vieţile de familie, o putere care, prin atâta vărsare de sânge, s-a ridicat atât de mult astfel că a întunecat soarele, lăsând întunericul să cuprindă lumea... S-a mai deschis acum şi conciliul Vatican ca să rezolve problemele ce apasă de atâta timp. Se pot oare astupa aceste găuri din zid? Iluzii deşarte! Cine se aşteaptă la aşa ceva, nu cunoaşte instituţiile Bisericii care sunt ca un lanţ. Rupi o verigă şi creezi o fisură de nereparat. Se vrea pentru capul ei o atribuţie pe care nu a mai avut-o nimeni – infailibilitatea. Şi aceasta pentru un bătrân neputincios...“.) de ce nu se unesc intr-una? Ce le desparte?

Poate ca aveti dreptate... poate ca ecumenismul nu este bun, pana la urma...( in acest caz).
__________________
Cred ca exista Dumnezeu in constiinta oamenilor drepti si-n inima celor ce iubesc neconditionat.

În prealabil postat de maria-luisa

de ce nu se unesc intr-una? Ce le desparte?

Un prieten ortodox mi-a dat recent o carte>,,Calea Imparatiei" a Parintelui Arsenie Boca.Cartea m-a impresionat iar Parintele Boca>un om de exceptie.Nu stiu ce parere au altii despre el dar pe mine acest om m-a impresionat prin cele scrise.Oricum am un citat din el care poate fi un raspuns la intrebarea ta:

,,Chinurile cele de pe urmă, vor întrece toate prigoanele câte s-au înteţit asupra creştinilor, de la început până în zilele acelea. Numai sila unei prigoane peste tot pământul împotriva creştinilor îi va hotărî să lase la o parte orice vrajbă confesională şi să fie una, cum au fost la început. Nu vor scăpa de sub tăvălugul urgiilor istoriei, până nu vor veni la mintea aceea să asculte şi să împlinească, măcar la sfârşit, rugămintea cea mai de pe urmă a Mântuitorului în lume.Poate că în vremile acelea abia vor mai fi creştini; dar oricâţi vor rămâne, aceia trebuie să treacă, peste ceea ce ar trebui să treacă creştinătatea vremii noastre şi să fie una"

De aceea consider ca nu ecumenismul este solutia.O globalizare religioasa artificiala,plina de compromisuri de fatada si fara nici o doza de sinceritate este sortita esecului.Este la fel de falsa ca si globalizarea economica.In schimb acele momente de final,cand oamenii vor realiza sincer anumite aspecte,atunci vor lasa orice retineri sau conflicte la o parte si vom fi iarasi toti impreuna.Oamenii in general,sub imperiul unor momente dramatice,reactioneza extrem de diferit fata de cum reactioneaza in mod obisnuit iar un moment precum cel descris de Parintele Boca s-ar putea sa fie catalizatorul impacarii tuturor crestinilor.

Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti.

Bye

[andreicozia]

Si care-i rugamintea ce din urma a Mintuitorului?

Este cumva: "Iarta-i Doamne ca nu stiu ce fac?" sau "Eli, Eli, de ce m-ai lasat?"


...in cartile astea este prea multa politica si militarism-legionarism-sovinism-romanism(complet pe linga definitia crestinismului), si aceste elemente cheie au PRIZA MARE la tineretul debusolat(si nu numai), deznadajduit, carora le fierbe singele si vad o scapare din plictiseala si lipsa perspectivelor prin proliferarea cataclismelor sociale, apocalipse si alte nenorociri.
De aceea si filmele gunoaie gen 2012 sunt de asa succes rasunator.Vreti sa vizionati un film de actiune, si duhovnicesc si psihologic legat de REALITATE, duceti-va la ecranizari dupa mari scriitori.

[iustin10]

În prealabil postat de Scotianul

Un prieten ortodox mi-a dat recent o carte>,,Calea Imparatiei" a Parintelui Arsenie Boca.Cartea m-a impresionat iar Parintele Boca>un om de exceptie.Nu stiu ce parere au altii despre el dar pe mine acest om m-a impresionat prin cele scrise.Oricum am un citat din el care poate fi un raspuns la intrebarea ta:

,,Chinurile cele de pe urmă, vor întrece toate prigoanele câte s-au înteţit asupra creştinilor, de la început până în zilele acelea. Numai sila unei prigoane peste tot pământul împotriva creştinilor îi va hotărî să lase la o parte orice vrajbă confesională şi să fie una, cum au fost la început. Nu vor scăpa de sub tăvălugul urgiilor istoriei, până nu vor veni la mintea aceea să asculte şi să împlinească, măcar la sfârşit, rugămintea cea mai de pe urmă a Mântuitorului în lume.Poate că în vremile acelea abia vor mai fi creştini; dar oricâţi vor rămâne, aceia trebuie să treacă, peste ceea ce ar trebui să treacă creştinătatea vremii noastre şi să fie una"

De aceea consider ca nu ecumenismul este solutia.O globalizare religioasa artificiala,plina de compromisuri de fatada si fara nici o doza de sinceritate este sortita esecului.Este la fel de falsa ca si globalizarea economica.In schimb acele momente de final,cand oamenii vor realiza sincer anumite aspecte,atunci vor lasa orice retineri sau conflicte la o parte si vom fi iarasi toti impreuna.Oamenii in general,sub imperiul unor momente dramatice,reactioneza extrem de diferit fata de cum reactioneaza in mod obisnuit iar un moment precum cel descris de Parintele Boca s-ar putea sa fie catalizatorul impacarii tuturor crestinilor.

Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti.

Bye

M-a marcat citatul postat de tine asa ca simt nevoia sa il comentez.
Cati si-or fi dat viata pentru ortodoxie ?Si cati pentru Hristos?
Ortodoxia este calea catre Hristos . Altfel zadarnica e credinta noastra,caci am fi doar o confesiune religioasa intre multe altele.
Mai presus decat Ortodoxia,este insusi Hristos ,si noi avem incredere ca nu va parasi calea care El ne-a dat-o la cincizecime,si apoi prin apostolii sai.Si pt asta avem datoria sa nu ii excludem pe ceilalti crestini (daca se numesc asa) ,sa nu ne dam nici dupa ei,ci sa ii atragem catre calea cea dreapta,prin exemplul nostru personal.
Poate ca eu acuma am spus baliverne,insistand pe primatul Ortodoxiei,si doar Domnul stie care e adevarata cale spre El si spre Dumnezeu.Dar un lucru il stim cu siguranta :cine nu iubeste pe aproapele care il vede, nu poate iubi pe Dumnezeu,pe care nu il vede.

[MariaB]

BC nu considera infailibilitatea retroactiv
de ce ar dori ortodocsii sa o faca?


Aberatiile blasfemiatoare din dogma papistasa a Conciliului I Vatican
sunt afirmatii tendentioase
asta e credinta celui care vrea sa le creada

[dani2004]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Pai cred ca Mihnea...el e catolic si trebuie sa stie aceste lucruri in detaliu, eu oricum ce stiam era un rezumat al acestora....si si acela exagerat, deci cred ca sunt adevarate!

Cred ca se da catolic. Poate greco-catolic.

[Rodica50]

Sa tinem ORTODOXIA!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de MariaB

BC nu considera infailibilitatea retroactiv
de ce ar dori ortodocsii sa o faca?


Aberatiile blasfemiatoare din dogma papistasa a Conciliului I Vatican
sunt afirmatii tendentioase
asta e credinta celui care vrea sa le creada

Papa Leon al III lea a fost infailibil?

[Erethorn]

Daca cineva gaseste, in documentele conciliului Vatican I, "citatele" din filmuletul respectiv, il rog frumos sa indice sursa.

Iata cateva surse catolice, cuprinzand documentele conciliului:

http://www.ewtn.com/library/COUNCILS/V1.htm#6

http://en.wikisource.org/wiki/Cathol...atican_Council

Atata timp cat cineva nu va gasi, in surse oficiale, elucubratiile alegate in filmuletul din primul post, imi permit sa afirm ca individul care apare acolo este un mincinos de cea mai joasa speta si un manipulator ordinar.

Daca este intr-adevar si preot sau calugar, imi e teama ca va avea de dat socoteala pentru acest act, in fata celui Atotputernic.

Imi pare rau ca nu sunt un crestin suficient de bun pentru a ma ruga pentru el.

In ceea ce ii priveste pe fratii ortodocsi sau protestanti care urmaresc asemenea filmulete, va atrag atentia ca youtube este un site pe care aproape oricine poate sa posteze aproape orice, si va rog sa nu cadeti in capcana unor scelerati pe care nu ii defineste dragostea pentru Cristos, ci ura pentru aproapele lor.

P.S. Optiunea a doua, ca e atat de prost incat chiar crede ceea ce citeste, mi se pare, din pacate, neverosimila, chiar daca l-ar exonera macar partial de gravitatea pacatului savarsit.

scotianule nu ma pot stapinii sa nu iti spun ba tu esti mai roman si ortodox ca multi ortodocsi din aceia ce se lauda cu originea lor ortodoxa,si mie imi dai clasa eu sunt mai bardist si nefinisat.