Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 04.08.2012, 17:01:21
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Citat:
În prealabil postat de heaven Vezi mesajul
...insa atata timp cat fata are ganduri de suicid si i se inoculeaza ideea ca daca pleaca de acolo va ajunge in iad...e foarte riscant,nimeni nu vrea sa riste ca o nenorocire sa se intample...Oamenii nu vor sa faca ceva fortat,doresc sa caute o punte de intelegere cu cei de acolo,dar in zadar.
Iar in privinta ascultarii...eu cred a este nevoie sa ne pastram dreapta socoteala,ca daca ajungem sa punem ascultarea asta mai presus de binele omului si chiar decat canoanele bisericii din care faci parte,deja nu ne mai deosebim cu nimic de anumite secte care au fost catalogate drept fanatice.
...
-pai daca are ganduri de sinucidere nu e bine deloc,mai bine pleaca de acolo si se duce la alta manastire,se trateaza acasa,sau chiar ramane in lume definitiv decat doamne fereste sa se sinucida
-mantuirea poate fii obtinuta si in lume
-iar cu ascultarea asta neconditionata sunt de acord doar daca duhovnicul este sfant sau vazator cu duhul,daca nu poate gresi si el ca om;
-eu nu stiu toate datele problemei dar cum adica o ameninta ca ajunge in iad ? ce suntem pe timpul inchizitiei ?
-si nu in ultimul rand vreau sa zic ca poate nu toti au chemare de a merge si ramane in manastire
Reply With Quote
  #12  
Vechi 04.08.2012, 17:49:41
Ivanacristescu Ivanacristescu is offline
Member
 
Data înregistrării: 07.05.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 92
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dorinastoica14 Vezi mesajul
Am încercat de pe leptop să scriu pe acest topic. Nu știu dacă din neatenția mea sau din alte cauze mi-a dispărut postarea ( și nu-i prima dată).
Dacă această situație te-a impresionat așa de mult de ce nu scrii maicii starețe sau la episcopia de care aparține mănăsirea o scrisoare (clasică) în care să ceri analizarea situației maicii bolnave?
În mănăstiri sunt niște reguli care trebuiesc respectate întocmai chiar dacă par uneori inumane sau absurde. Ascultarea este mai mare decât toate cerințele. Cred că noi nu putem înțelege și de aceia nu avem competența de a judeca pentru că "dreptatea noastră este înaintea lui Dumnezeu ca o cârpă lepădată"
Dorina draga,daca nu "bagi" tu chestiunea cu "asultarea" nu e ordine(ascultare) pe SITE! Ascultarea (de buna-voie) e una iar ,"ascultarea" cu anasina este cu totul altceva.Daca bolnava nu mai are discernamint,sau are o problema grava de sanatate,si familia a observat acest lucru,eu zic ca ,firesc este ca au incercat sa ia masuri si sa incerce s-o duca intr-un mediu ,in care ,ocrotita si ingrijita fiind,isi poate gasi starea de sanatate,de comfort psihic,daca vrei,la care are dreptul...Nimeni si nimc pe lumea asta nu-i poate interzice unui om,fie el si monah/monahie,dreptul la sanatate,la viata! Nu stiu cum stau lucrurile acolo,si nu inteleg ,cu ce drept se opun cei din Manastirea respectiva,ca bolnava sa mearga in familie sau la vreun Spital.Stiu insa,ca daca o persoana nu mai are discernamint,sau e grav bolnav,cei din familie au OBLIGATIA sa se ingrijeasca de acea persoana.Atita timp cit ea are o familie,care nu a abandonat-o eu zic ca nu-i totul pierdut pentru sarmana fata..De rugat ,ne rugam toti,mai ales la greu,dar stii tu,ca e cam ca-n bancul ala : "Doamne,da-mi sa cistig la lotto!;da-mi ,Doamne sa cistig la lotto!...bine-bine,zice Domnul,dar mergi si cumpara-ti bilet!...cam plastic exemplu,si imi cer scuze tuturor!,dar..ne rugam,ne rugam,insa, uneori,in caz de cangrena,e MUSAI sa mergi la..chirurg!
Heaven nu a judecat,ci a supus un caz,dezbaterii,pe un FORUM (de crestini,dupa insasi numele site-ului) ,unde spera sa gaseasca intelegere si poate chiar sprijin pentru biata bolnava si/sau pentru familia ei.Cind e viata unui om (semen) in primejdie,eu zic ca pildele si "dogmele" nu-si au rostul,iar chestiunea cu ascultarea ..bine-ar fi ca stareta si/sau cei care iau decizii ,in numele si pentru biata bolnava -care ,evident sufera-sa faca ASCULTARE de GLASUL CONSTIINTEI -care,dupa cum stim ,este Glasul lui Dumnezeu in noi,in fiecare,daca-l auzim(!?)-,si sa de-a libertate sarmanei,pentru a merge in sinul familiei si/sau la un Spital de Specialitate.Si cind se va insanatosi,persoana,va decide ce va face mai departe cu viata ei....
In legatura cu "dispatitia" postarii tale,cred ca nu-i cazul sa-ti faci probleme,tocmai tu...Tu esti in GRATIILE ADMIN-ului.Daca era vorba de vreo postare a mea,mai ziceam si eu sa..dispara...
Zimbeste! Nimeni altcineva nu o va face in locul tau!
Cu dragoste,
Ivana C
Reply With Quote
  #13  
Vechi 04.08.2012, 18:01:29
Ivanacristescu Ivanacristescu is offline
Member
 
Data înregistrării: 07.05.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 92
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Simply_me Vezi mesajul
Nu stiu ce se intampla dar ceva nu e bine, ne-am schimbat cu totii..... in manastire nu mai este cum era odata dar nici in lume nu mai este cum era odata....nu mai avem frica de Dumnezeu

Din pacate cei de la ProTv(si nu numai) scoate in evidenta tot ce e mai rau , si lumea se sminteste.

Cunosc o fata f credincioasa care a vrut sa se calugareasca si cand a descoperit cum e defapt viata in manastire a renuntat , e adevarat sunt fff multe ispite.
Simply-me,Heaven vorbea,din cit am inteles eu,despre un caz concret,despre cineva,o cunostinta,nu despre ce auzise la stiri.Auzise si la stiri ceva ,dar ea ,spunea pe site ,despre cineva cunoscut...
E-adevarat ca ,deseori,la Stiri,reporterii nu prea sint documentati,dar daca raul n-ar exista ,n-ar avea cum sa-l prezinte...
Da,NU MAI AVEM FRICA de DUMNEZEU!
Reply With Quote
  #14  
Vechi 04.08.2012, 18:50:09
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ivanacristescu Vezi mesajul
S
E-adevarat ca ,deseori,la Stiri,reporterii nu prea sint documentati,dar daca raul n-ar exista ,n-ar avea cum sa-l prezinte...
Sigur?????

Si cum prezinta ce prezinta, nu are importanta?
Reply With Quote
  #15  
Vechi 04.08.2012, 20:46:33
dorinastoica14
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Din postarea ta care deschide topicul nu am înțeles dacă persoana în cauză era bolnava când a intrat în mănăstire sau s-a îmbolnăvit acolo. Nu am înțeles nici cine a luat hotărârea ca ea să intre în monahism ea sau familia?

Am deschis mai demult și eu un topic despre o batrână singură și blonavă care e soră la o mănăstire și care mi-a cerut ajutor. Voi căuta topicul care e plin de postări răutăcioase.

Veneam de la o mănăstire cu o mașină de ocazie. Odată cu mine s-a urcat și o maică pe care am cunoscut-o stând la duhovnic. Înainte de a coborî m-a prins de mână și cu lacrimi în ochi m-a implorat să mă rog pentru ea ca să poată pleca din mănăstire. Era disperată. Am fost tare impresonată.
Am discutat cu un preot despre acestea și mi-a spus ce am scris în postarea cealaltă.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 04.08.2012, 21:02:29
dorinastoica14
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ivanacristescu Vezi mesajul
Dorina draga,daca nu "bagi" tu chestiunea cu "asultarea" nu e ordine(ascultare) pe SITE! Ascultarea (de buna-voie) e una iar ,"ascultarea" cu anasina este cu totul altceva.Daca bolnava nu mai are discernamint,sau are o problema grava de sanatate,si familia a observat acest lucru,eu zic ca ,firesc este ca au incercat sa ia masuri si sa incerce s-o duca intr-un mediu ,in care ,ocrotita si ingrijita fiind,isi poate gasi starea de sanatate,de comfort psihic,daca vrei,la care are dreptul...Nimeni si nimc pe lumea asta nu-i poate interzice unui om,fie el si monah/monahie,dreptul la sanatate,la viata! Nu stiu cum stau lucrurile acolo,si nu inteleg ,cu ce drept se opun cei din Manastirea respectiva,ca bolnava sa mearga in familie sau la vreun Spital.Stiu insa,ca daca o persoana nu mai are discernamint,sau e grav bolnav,cei din familie au OBLIGATIA sa se ingrijeasca de acea persoana.Atita timp cit ea are o familie,care nu a abandonat-o eu zic ca nu-i totul pierdut pentru sarmana fata..De rugat ,ne rugam toti,mai ales la greu,dar stii tu,ca e cam ca-n bancul ala : "Doamne,da-mi sa cistig la lotto!;da-mi ,Doamne sa cistig la lotto!...bine-bine,zice Domnul,dar mergi si cumpara-ti bilet!...cam plastic exemplu,si imi cer scuze tuturor!,dar..ne rugam,ne rugam,insa, uneori,in caz de cangrena,e MUSAI sa mergi la..chirurg!
Heaven nu a judecat,ci a supus un caz,dezbaterii,pe un FORUM (de crestini,dupa insasi numele site-ului) ,unde spera sa gaseasca intelegere si poate chiar sprijin pentru biata bolnava si/sau pentru familia ei.Cind e viata unui om (semen) in primejdie,eu zic ca pildele si "dogmele" nu-si au rostul,iar chestiunea cu ascultarea ..bine-ar fi ca stareta si/sau cei care iau decizii ,in numele si pentru biata bolnava -care ,evident sufera-sa faca ASCULTARE de GLASUL CONSTIINTEI -care,dupa cum stim ,este Glasul lui Dumnezeu in noi,in fiecare,daca-l auzim(!?)-,si sa de-a libertate sarmanei,pentru a merge in sinul familiei si/sau la un Spital de Specialitate.Si cind se va insanatosi,persoana,va decide ce va face mai departe cu viata ei....
In legatura cu "dispatitia" postarii tale,cred ca nu-i cazul sa-ti faci probleme,tocmai tu...Tu esti in GRATIILE ADMIN-ului.Daca era vorba de vreo postare a mea,mai ziceam si eu sa..dispara...
Zimbeste! Nimeni altcineva nu o va face in locul tau!
Cu dragoste,
Ivana C
Nu lua cele scrise de mine ca pe ceva personal.

Nu știu dacă suntem noi mirenii în măsură să ne dăm cu părerea despre cele ce se petrec acolo. Ai participat vreodată la un ritual de tundere în monahism? Dacă nu poate vei avea de acum ocazia. Pe mine m-a impresionat foarte tare.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 05.08.2012, 00:10:17
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit

Citat:
În prealabil postat de heaven Vezi mesajul
http://stirileprotv.ro/video/caz-rev...-rupt/60581310

Nu as fi dorit sa aduc in discutie un astfel de subiect,insa nu e prima data cand aud ca astfel de lucruri ca in reportajul de mai sus se petrec in anumite manastiri din Romania...
Si de curand am primit vestea despre o cunostinta de-a mea,care a ajuns sa aiba probleme psihice,dar si fizice,ce se agraveaza pe zi ce trece,familia incearca sa o scoata din manastire,insa pur si simplu nu se pot intelege cu stareta si parintele de acolo,care o tin pe a lor una si buna cum ca nu este nevoie de psihologi sau medici,ca sunt de la diavolul si ca au duhovnici.De cate ori mama disperata incearca sa deschida subiectul in fata lor aducand problema fiicei in discutie,i se inchide imediat gura cu ... " Sa ne rugam!"
Ba,mai mult,i s-a spus ca daca mai incearca sa faca presiuni,se poate astepta sa dispara si sa nu o mai gaseasca,ca..."au mai fost cazuri",dar si multe altele.Iar daca este sa ne amintim ca prin canoanele bisericii,din cate cunosc eu,in manastiri nu au voie sa fie primite persoane cu probleme psihice,lucrurile devin si mai stranii...
Ca sa nu mai vorbim de modul in care sunt exploatati si umiliti unii oameni care ajung in manastiri, in numele acestei ascultari.Inteleg ca viata monahala nu este parfum de roze,ca e vorba de multa nevointa,smerenie,rugaciune,insa in aceste cazuri se intrece orice limita...
Imi pare rau,am tot respectul pentru anumite manastiri,preoti,calugari,insa exemple ca cele de mai sus ar trebui scoase ca o plaga din sanul BOR,pentru ca distrug oameni prin aceste anomalii.Si intrebarea se pune...de ce nimeni nu se sesizeaza,de ce aceasta complicitate a tacerii,de ce brusc unii credinciosi sau membri ai bisericii sunt brusc parasiti de compasiunea crestineasca si simtul justitiar,pe care nu ezita sa il manifeste in alte circumstante,ba inca si foarte vehement,iar cand se ating aceste subiecte delicate incep cu "sa nu judecam",replici evazive etc.
Pai sa nu judecam,dar ar cam fi cazul ca cineva sa faca ceva,ca totusi traim in secolul XXI si avem pretentia ca ne deosebim de anumite secte pe care le catalogam drept eretice,fanatice etc.
Ma iertati daca am suparat pe cineva cu postarea mea,insa sincer sunt destul de nedumerita si revoltata privind la aceste lucruri care sunt permise tacit in sanul bisericii...
A ajuns sa aiba probleme psihice..dar cine i-a pus diagnosticul?
Ca avem destui botezati ortodocsi chipurile dar nu prea dusi la biserica si cand aud de manastire zic ca aia care se duc acolo is nebuni.

Daca lucrurile chiar stau asa ca in povestea de mai sus, lucrurile sunt simple ..cu certificatul medical care atesta respectivele probleme (daca sunt reale si nu inventate) se merge si se face o plangere (scrisa) la episcopul locului.

Iar in multe manastiri..se munceste si se munceste pe rupte, ca la tzara.
Pentru cine vine din fatza calculatorului crezand ca acolo tot ce trebuie sa faca este sa manince si sa se roage, dezamagirea e crunta.

Iar smerenia - ne place doar sa vorbim despre ea, cand dam cu nasul de partea practica invocam dreptul la demnitate si alte minuni.

Calugaria nu e pentru oricine - si nu te aduce nimeni cu fortza in manastire.
Daca tu crezi ca manastirea e institutia ta unde faci ce vrei tu, dupa cum iti inchipui tu ca ar trebui sa fie calugaria, te inseli amarnic.

Nu degeaba in unele manastiri calugarul este pictat pe cruce langa Hristos pe cruce, o data ce te-ai calugarit ai murit si pentru lume si pentru ambitiile personale, dar din pacate nu multi inteleg cum vine treaba asta.

Last edited by AlinB; 05.08.2012 at 00:14:15.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 05.08.2012, 19:23:06
heaven's Avatar
heaven heaven is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.11.2008
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.351
Implicit

Dragii mei,va multumesc din toata inima tuturor pentru raspunsurile voastre!Va raspund cu o oarecare intarziere,deorece am fost plecata din oras.Desigur,parerile sunt impartite,este un subiect delicat.Intentia mea este doar sa va cer o parere ca intre prieteni si eventual sa gasesc unele mici raspunsuri pe care sa le pot oferi familiei,in plus,poate fata de ceea ce stiam.
Alin,in momentul in care i s-a pus diagnosticul a fost in urma cu cativa ani,cand nici nu se punea problema de mers in manastire,iar el a fost pus de specialisti: psihiatru,iar psihologul a confirmat.
Hartiile exista,insa dupa cum am mentionat,situatia este foarte delicata,atata timp cat ea nu vrea sa paraseasca acea manastire si ameninta cu suicidul daca va fi nevoita sa plece.
Oamenii nu vor sa o ia din manastire cu orice pret,desi intr-adevar nu sunt incantati de alegerea fiicei,insa isi doresc macar sa reuseasca sa o duca la medici si psiholog pentru a fi investigata si respectiv ajutata.
Nu iti imagina ca eu sunt picata din lumea mondena si nu am habar de viata monahala,ca imi imaginez ca acolo se traieste intr-o dulce feerie si vacanta,stiu ca vorbim de o existenta grea,de multa nevointa,sacrificii s.a.m.d.
Dar asta nu are nici o legatura cu a incalca pana si canoanele BOR si a refuza sa cooperezi cu familia pentru a inlesni ajutorarea omului respectiv sau sa anulezi din start abilitatile medicilor,specialistilor,afirmand ca "sunt de la diavolul".Pana la urma Dumnezeu a dat tuturor oamenilor un talant,asa cum a considerat de cuviinta si atata vreme cat se pun in slujba binelui si a ajutorarii de semeni,Dumnezeu se manifesta si prin acestia.De ce sa incalci omului dreptul sa fie ajutat,cine da acest drept,caci Dumnezeu sigur nu?!
In fine,probabil sunt lucruri pe care nu multi sunt pregatiti sa le vada,chiar daca sunt evidente,mai putini gata sa le accepte si cu atat mai putini cei pregatiti sa ia atitudine sau masuri,iar asta este trist...
Daca parintii nu vor reusi sa o scoata pe fata de acolo si sa o ajute,daca intr-adevar se afla la debutul unei psihoze,iar lucrurile se vor agrava...oamenii aceia ar trebui sa fie pregatiti sa dea socoteala si inaintea oamenilor si a Lui Dumnezeu pentru felul in care inteleg sa gestioneze aceasta situatie.Desi,pana la urma,intr-un final,asta nu incalzeste cu nimic pe nimeni si nici nu ii ajuta pe cei care au nevoie de ajutor si intelegere...
Personal nu imi doresc sa creez vreo dezbinare sau sa smintesc pe cineva cu astfel de subiecte.Am spus-o si o repet: stiu ca aceste lucruri se petrec doar in anumite manastiri,nu peste tot este la fel si despre asta s-a discutat aici si despre faptul ca cineva ar fi nevoie sa faca ceva!
Voi citi cu interes opiniile voastre,daca veti considera ca sunt lucruri care este important sa fie spuse si va multumesc pentru ele,insa probabil voi cauta sa nu mai postez pe acest topic,pentru ca nu imi doresc o alimentare a unor tensiuni ce se pot naste prin atingerea unor astfel de subiecte sensibile.Deasemenea,va multumesc celor care mi-ati trimis mesaje private,acum le voi citi si o sa rog daca mai sunt si alti membri care doresc sa impartaseasca din experiente personale sau despre care au aflat,sa imi scrie in privat,le voi citi cu interes si va multumesc pentru ca astfel ma ajutati sa imi formez o parere mai obiectiva si informata asupra situatiei.O seara frumoasa va doresc tuturor!
__________________
Sa invatam de la ingerul nostru pazitor...http://www.youtube.com/watch?v=pG52f...&feature=share

Last edited by heaven; 05.08.2012 at 19:27:09.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 10.08.2012, 00:57:35
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit

Din ceea ce spui, inteleg ca parintii nu prea cred in "terapii alternative".

Nu stiu de ce boala sufera respectiva (schizofrenia este f. des intalnita la noi) dar in astfe de cazuri (depinde si de motive, gravitate) cred ca mai mult ajuta atmosfera sociala/de familie decat medicamentatia.

Nu cred ca sunt f. multi doctori psihiatri care sa vada dincolo de cutia cu chimicale sau sa le pese f. mult de pacientii lor.
Prescriu cu prea mare tratamente care se iau pe termen lung si nu vorbesc despre efecte secundare care pot fi f. grave si chiar duce la sinucidere in cazul unor medicamente psihotrope.

Apoi, persoana respectiva s-ar putea sa aiba si niste probleme cu familia - poate are o anumita perceptie (si nu neaparat bolnava) despre cum au decurs relatiile in trecut.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 14.08.2012, 16:06:38
adrian010155 adrian010155 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 564
Implicit

Nu valoram nici cat un gunoi daca nici pe parintii nostrii nu-i respectam. Ni se pare ca suntem intelepti si ca patrundem tainele adevarului mai mult decat parintii nostri, care au primit harul preotiei de la Dumnezeu. Am ajuns sa ne sosotim noi pe noi insine credinciosi si demni de a-i judeca pe preoti si pe calugari. Vai noua, caci ingamfare mai mare ca aceasta nu este. Danseaza diavolii de bucurie pentru ca, iata, omul a ajuns mai spurcat ca ei.
__________________
Te rog, Doamne, intareste-ma in credinta, caci murdar si pacatos sint dinaintea Fetei Tale.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cum pot salva unele inregistrari din Audio Ortodox merascu Generalitati 3 12.09.2012 10:50:25
de ce sunt unele animale asociate cu...? victortiti89 Generalitati 1 06.06.2011 15:21:39
Despre unele cutremure -cauza lor sunsray Secte si culte 4 22.04.2011 13:07:17
De ce unele femei nu au dureri la nastere? taluta Intamplari adevarate 72 01.09.2010 17:00:30
vi sau intamplat unele lucruri ciudate chiar in zi pintilescu Botezul 10 29.08.2007 22:01:13