Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 06.01.2011, 19:17:36
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 868
Arrow prostia nu doare: algoritmii genetici si evolutia

pe multi atei daca ii intrebi ce sunt algoritmii genetici ,habar nu au , dar au aflat de pe situri ateiste de la alti atei ca "dovedesc" evolutia si de aceea cand are loc un dialog 9 din 10 atei spun "triumfatori" : evolutia e dovedita de algoritmii genetici . in realitate algoritmii genetici dovedesc orice altceva ,numai evolutia nu.


Algoritmii genetici

1.au o Functie de estimare a utilitatii.
2. au o Structura initiala binecunoscuta
3. sunt creati de un ...Programator

Teoria evolutiei

1. nu urmareste nici o utilitate (sau scop), caci e rezultatul intamplarii oarbe dupa cum pretind chiar ....evolutionistii ( e un proces NE-rational si prin urmare habar nu are ce inseamna utilitate,dara-mi-te sa "urmareasca" asa ceva)
2.nu stie nimic despre structura initiala(cum a aparut prima celula).
3.afirma ca nu exista nici un programator(Dumnezeu).

Teoria creationista

1.lumea a fost creata cu un scop bine determinat.
2.explica cum a fost creata structura initiala
3.are un Programator foarte clar.

ups! daca ne uitam cu atentie observam ca TEORIA CREATIONISTA e dovedita de algoritmii genetici nicidecum evolutionismul.

ateii si ratiunea,baba si mitraliera!
__________________
https://youtu.be/mvZARLkQmLk
Reply With Quote
  #2  
Vechi 06.01.2011, 21:20:39
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.752
Implicit

Într-adevăr, organismele reproducătoare și cu metabolism auto-menținut nu pot apărea prin evoluție, sunt sisteme prea complexe și corespund prea bine scopurilor unui Creator rațional/personal. Calculele matematice ne arată că ipoteza existenței unui Proniator personal este cu mult (am putea zice de infinite ori) mai logică decât aceea a organizării naturale a materiei.

Asta dacă trecem peste momentul apariției naturale a lumii care, potrivit poveștilor cu bing-bangul, e o teorie atât de penibilă încât te miri cum pot oameni maturi să creadă în ea. Dovadă că presupusa inteligență a oamenilor de știință atei e doar o glumă.

Și apoi, să nu uităm, materia începe să gândească!

Repet aceste lucruri fiindcă sunt unii care am impresia că tot nu înțeleg ceea ce ele reprezintă.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #3  
Vechi 07.01.2011, 09:52:03
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.625
Implicit

Bine ca recunosti ca prostia nu doare!

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
pe multi atei daca ii intrebi ce sunt algoritmii genetici ,habar nu au , dar au aflat de pe situri ateiste de la alti atei ca "dovedesc" evolutia si de aceea cand are loc un dialog 9 din 10 atei spun "triumfatori" : evolutia e dovedita de algoritmii genetici . in realitate algoritmii genetici dovedesc orice altceva ,numai evolutia nu.
Amice, esti deplasat. Ceea ce spui tu este valabil pentru crestinii care cred ca stiu ce-i aia evolutie dar emit enormitati precum acest topic. Cand faci asemenea afirmatii te bazezi pe ceva concret sau doar pe halucinatiile proprii? Ce dovezi ai cand faci asemenea afirmatii? Tu chiar insisti sa iti arati gradul de ignoranta. Pe mine m-ai convins!
Citat:
Algoritmii genetici

1.au o Functie de estimare a utilitatii.
2. au o Structura initiala binecunoscuta
3. sunt creati de un ...Programator
Poti sa indici sursa de unde ai luat aceste informatii? Ma refer la o sursa stiintifica. Eu pariez ca nu poti pentru ca nu asta inseamna algoritmi genetici. Ai preluat ceva si ai rastalmacit in stil propriu doar doar reusesti sa combati evolutionismul.
Singurul mod in care faci evolutionismul de rusine este ca existi.
Citat:
Teoria evolutiei

1. nu urmareste nici o utilitate (sau scop), caci e rezultatul intamplarii oarbe dupa cum pretind chiar ....evolutionistii ( e un proces NE-rational si prin urmare habar nu are ce inseamna utilitate,dara-mi-te sa "urmareasca" asa ceva)
2.nu stie nimic despre structura initiala(cum a aparut prima celula).
3.afirma ca nu exista nici un programator(Dumnezeu).
1) de perpetuarea speciei ai auzit? S-ar putea sa crezi ca te-a adus barza dar asta e doar o poveste cu care te-au mintit parintii si poti sa fii sigur ca nu e singura. Faptul ca existi nu se datoreaza vreunei zburatoare, ci faptului ca parintii tai au facut sex. Cat ai sa mai minti in legatura cu evolutia? Stim ca nu ai habar ce-i aia dar macar pastreaza-ti prostia pentru tine, nu-i contamina si pe altii (Traditie de exemplu) care se ingramadesc sa inghita orice fara rationament.
2) Nu are nicio relevanta faptul ca noi nu stim nimic despre structura initiala pentru ca noi nu reproducem evolutia. Faptul ca algoritmii genetici au nevoie de o structura initiala cunoscuta este specific informaticii. Noi stim structura initiala pentru ca reprezinta o zona de memorie pe care o putem citi dar la fel de bine se poate porni de la o structura random pe care sa n-o stim, ci doar sa existe undeva. Asta e cazul real despre care vorbeste evolutia. A existat o structura ADN care a evoluat conform cu algoritmii genetici. Calculatorul are nevoie sa stie care este structura la orice moment de timp iar in cazul biologic, structura este cunoscuta pentru ca este imprimata in codul genetic. Faci confuzii grave! Evolutia porneste de la structura initiala iar aparitia apartine abiogenezei. Chiar si asa, nu are nicio relevanta faptul ca noi nu stim cum a aparut. Indiferent care ar fi fost acea structura, ea a evoluat conform cu algoritmii genetici.
3) programatorul in cazul evolutiei sunt legile naturii. Nu trebuie sa existe o persoana. Asta e doar o viziune egocentrica pe care o au crestinii care inca mai cred ca se afla in centrul universului.
Citat:
Teoria creationista

1.lumea a fost creata cu un scop bine determinat.
2.explica cum a fost creata structura initiala
3.are un Programator foarte clar.
1. sa-l slaveasca pe D-zeu? Asta e comportament de fiinta superioara?
2 nu explica nimic, e doar o metafora in cel mai bun caz. Practic, "teoria" creationista spune "Asta e si D-zeu a facut-o". Creationismul nici macar teorie nu e si eminenta zburatoare ar fi trebuit sa stie asta.
3 Clar? Probabil n-ai auzit ca exista si alti zei. Altora le e clar ca Zeus a crest lumea. Claritatea halucinatiilor nu are nicio relevanta asupra veridicitatii acestora.

Citat:
ups! daca ne uitam cu atentie observam ca TEORIA CREATIONISTA e dovedita de algoritmii genetici nicidecum evolutionismul.
Atentie? Esti mult prea cu tine! Ignoranta te caracterizeaza, nu atentia. Ai demonstrat ca nu poti intelege lucruri elementare. Dar hai ca sunt prea rau. Mai bine te intreb care e sursa stiintifica din care te-ai documentat. Fac pariu ca nu exista sau, daca exista, ai rastalmacit afirmatiile de acolo incat au cu totul si cu totul alta semnificatie. Ma ofer sa va ajut sa intelegi evolutia dar veniti voi cu manualele preferate. Numai sa fie stiintifice, nu crestinoiste.

Citat:
ateii si ratiunea,baba si mitraliera!
Cred ca ai scris ateii in loc de flying :D
Intelege ca esti ratat dpdv stiintific. Nu intelegi nimic si rastalmacesti orice afirmatie. Iti pierzi timpul si mai nenorocesti si pe altii care citesc asemenea aberatii. Pierdem o groaza de timp pentru ca esti un copil rasfatat care nu vera sa inteleaga ca a gresit. Treaba ta daca vrei sa faci crestinismul de cacao. Stiu ca stiinta va darama castelul de nisip dar mai rau va faceti daca incercati sa va salvati zeul. Cadeti in penibil si nu sunt toti plini de compasiune, ci mai degraba ii umple dispretul pentru atitudinea lasa de care dati dovada.
Asa ca astept sa vad care sunt sursele din care va documentati in legatura cu stiinta.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 07.01.2011, 10:07:20
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Teoria Evolutionista ofera suficiente detalii pentru a justifica extrem de solid următoarele idei:

1. Descendența comună e un fapt stabilit științific: toate formele bilogice de viață de pe Terra sunt înrudite prin intermediul unor origini comune.
2. Apar modificări în cadrul aceleiași specii: așa-numita microevoluție.
3. Speciile însele apar și dispar: așa-numita macroevoluție.
4. Mecanismul principal al evoluției constă în: moștenirea genetică cu variații și selecția naturală.


Teoria Evolutionista nu face referiri la existența divinității sau la teoria designului inteligent. Sunt subiecte interesante, dar care nu își au locul într-o discuție științifică. Teoria evolutionista nu discuta despre originea vieții pe Terra, o temă științifică interesantă, dar de care nu are nevoie în analiza evoluției vieții pe Pământ și despre care se știu mult mai puține lucruri în comparație cu informațiile pe care le are despre evoluționism.


Pozitia nostra a creationistilor (crestin ortodocsi):
Sfânta Scriptura si Sfintii Parinti afirmă, fără echivoc, că diferența între om și animale nu este nicidecum trupească (fiziologică), ci doar de natură spirituală, întrucât doar sufletul omului are spirit (duh, adică este rațional, gânditor).

Știința oferă multe răspunsuri utile pentru omenire întrucât explică unele mecanisme ale dezvoltării vieții pe pământ și rolul ADN-ului, însă, din nefericire, nu poate răspunde la problemele fundamentale ale originii vieții:

1. Cum a apărut viața?
2. Cum devine om un ovul fertilizat?
3. De ce ADN-ul fără gene s-a păstrat fără mutații de-a lungul evoluției?
4. De unde provine superioritatea omului față de animale (întrucât nu este trupească)?


Organismele vii, atât cele vegetale cat și cele animale, nu au apărut toate simultan. Dumnezeu le-a făcut pe toate cu înțelepciune conform planului Său, treptat, legându-le prin legi precise unele de altele, de la organismele cele mai simple până la cele mai complicate, așa cum reiese din revelația Sfintei Scripturi. Privind din sistemul de referință (temporal) al omului, apar pe rând (nicidecum toate în același timp), la porunca lui Dumnezeu (și nu întâmplător), din pământ (materie), într-un mod bine organizat (și nu haotic), având o strânsă legătură biologică (trupească) între ele, întâi organismele regnului vegetal și apoi organismele regnului animal[1]. Astfel, vegetația apare în ziua a treia, apoi mai târziu în ziua a cincea apar întâi vietățile din apă și apoi păsările, iar abia în ziua a șasea apar vietățile terestre și inclusiv omul e făcut în această zi. Omul însă, deși are trup biologic din pământ (materie), asemenea vietăților animale, nu apare la porunca lui Dumnezeu ci, este singura creatura de pe Pământ făcută direct de Dumnezeu, atât cu trup cât și cu suflet rațional (spiritual)[2].

Timpul este relativ, așa cum reiese clar și din Sfânta Scriptura (în Psalmul 89 o mie de ani este comparată fie cu o zi de 24 ore, fie cu o strajă din noapte, adică 3 ore). Contează sistemul de referința la care le raportăm. Spre exemplu zilele creației din Sfânta Scriptură, pot fi de câteva secunde, privit dintr-un sistem de referință, sau pot fi de miliarde și miliarde de ani privit din alt sistem de referință. Întocmai ca în filmele documentare de la televizor, când este filmată o floare cum înflorește, iar mai apoi se vizionează filmul la o viteză mult mai mare, astfel încât noi vedem în câteva secunde ceea ce în "timp real" a fost filmat în săptămâni. Însă filmul se poate viziona și la viteză foarte mică și, astfel, putem vedea acest proces în miliarde de ani. Teoria Relativității demonstrează că nu există sistem de referință privilegiat, nu există un timp absolut, ci fiecare observator are propria sa măsură a timpului. Toate măsurătorile, din orice sistem de referință sunt corecte.

Dumnezeu este "Cel ce învață pe om cunoștința"[3], adică știința. Astfel, putem spune din adâncul cugetului inimii „cât s-au mărit lucrurile Tale, Doamne, toate cu înțelepciune le-ai făcut! Umplutu-s-a pământul de zidirea Ta"[4].

[1] Facerea 1,11-30
[2] Facerea 2,7; Facerea 1,26-27.
[3] Psalmul 93,9-10
[4] Psalmul 103,25

Last edited by Eugen7; 07.01.2011 at 10:15:26.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 07.01.2011, 10:13:25
I.Calin's Avatar
I.Calin I.Calin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Bine ca recunosti ca prostia nu doare!

Amice, esti deplasat. Ceea ce spui tu este valabil pentru crestinii care cred ca stiu ce-i aia evolutie dar emit enormitati precum acest topic. Cand faci asemenea afirmatii te bazezi pe ceva concret sau doar pe halucinatiile proprii? Ce dovezi ai cand faci asemenea afirmatii? Tu chiar insisti sa iti arati gradul de ignoranta. Pe mine m-ai convins!
Poti sa indici sursa de unde ai luat aceste informatii? Ma refer la o sursa stiintifica. Eu pariez ca nu poti pentru ca nu asta inseamna algoritmi genetici. Ai preluat ceva si ai rastalmacit in stil propriu doar doar reusesti sa combati evolutionismul.
Singurul mod in care faci evolutionismul de rusine este ca existi.
1) de perpetuarea speciei ai auzit? S-ar putea sa crezi ca te-a adus barza dar asta e doar o poveste cu care te-au mintit parintii si poti sa fii sigur ca nu e singura. Faptul ca existi nu se datoreaza vreunei zburatoare, ci faptului ca parintii tai au facut sex. Cat ai sa mai minti in legatura cu evolutia? Stim ca nu ai habar ce-i aia dar macar pastreaza-ti prostia pentru tine, nu-i contamina si pe altii (Traditie de exemplu) care se ingramadesc sa inghita orice fara rationament.
2) Nu are nicio relevanta faptul ca noi nu stim nimic despre structura initiala pentru ca noi nu reproducem evolutia. Faptul ca algoritmii genetici au nevoie de o structura initiala cunoscuta este specific informaticii. Noi stim structura initiala pentru ca reprezinta o zona de memorie pe care o putem citi dar la fel de bine se poate porni de la o structura random pe care sa n-o stim, ci doar sa existe undeva. Asta e cazul real despre care vorbeste evolutia. A existat o structura ADN care a evoluat conform cu algoritmii genetici. Calculatorul are nevoie sa stie care este structura la orice moment de timp iar in cazul biologic, structura este cunoscuta pentru ca este imprimata in codul genetic. Faci confuzii grave! Evolutia porneste de la structura initiala iar aparitia apartine abiogenezei. Chiar si asa, nu are nicio relevanta faptul ca noi nu stim cum a aparut. Indiferent care ar fi fost acea structura, ea a evoluat conform cu algoritmii genetici.
3) programatorul in cazul evolutiei sunt legile naturii. Nu trebuie sa existe o persoana. Asta e doar o viziune egocentrica pe care o au crestinii care inca mai cred ca se afla in centrul universului.
1. sa-l slaveasca pe D-zeu? Asta e comportament de fiinta superioara?
2 nu explica nimic, e doar o metafora in cel mai bun caz. Practic, "teoria" creationista spune "Asta e si D-zeu a facut-o". Creationismul nici macar teorie nu e si eminenta zburatoare ar fi trebuit sa stie asta.
3 Clar? Probabil n-ai auzit ca exista si alti zei. Altora le e clar ca Zeus a crest lumea. Claritatea halucinatiilor nu are nicio relevanta asupra veridicitatii acestora.
Atentie? Esti mult prea cu tine! Ignoranta te caracterizeaza, nu atentia. Ai demonstrat ca nu poti intelege lucruri elementare. Dar hai ca sunt prea rau. Mai bine te intreb care e sursa stiintifica din care te-ai documentat. Fac pariu ca nu exista sau, daca exista, ai rastalmacit afirmatiile de acolo incat au cu totul si cu totul alta semnificatie. Ma ofer sa va ajut sa intelegi evolutia dar veniti voi cu manualele preferate. Numai sa fie stiintifice, nu crestinoiste.

Cred ca ai scris ateii in loc de flying :D
Intelege ca esti ratat dpdv stiintific. Nu intelegi nimic si rastalmacesti orice afirmatie. Iti pierzi timpul si mai nenorocesti si pe altii care citesc asemenea aberatii. Pierdem o groaza de timp pentru ca esti un copil rasfatat care nu vera sa inteleaga ca a gresit. Treaba ta daca vrei sa faci crestinismul de cacao. Stiu ca stiinta va darama castelul de nisip dar mai rau va faceti daca incercati sa va salvati zeul. Cadeti in penibil si nu sunt toti plini de compasiune, ci mai degraba ii umple dispretul pentru atitudinea lasa de care dati dovada.
Asa ca astept sa vad care sunt sursele din care va documentati in legatura cu stiinta.

Încă o mostră de ignoranță amestecată cu infatuare și lipsă de bun simț!
__________________
Mulțumescu-Ți Ție, Doamne, pentru toate, pentru fiecare zi și pentru moartea ce va veni, Te ascult, Doamne și nici măcar după ascultare, nu-mi da mie, ci numai după voia Ta, ajută-mi părtaș să fiu binecuvântărilor Tale, acum și întru împărăția Ta. Amin.

Last edited by I.Calin; 07.01.2011 at 10:15:57.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 07.01.2011, 10:57:27
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.752
Implicit

Citat:
În prealabil postat de I.Calin Vezi mesajul
Încă o mostră de ignoranță amestecată cu infatuare și lipsă de bun simț!
Aceeași lipsă de argumente, aceeași bălăcăreală și delir verbal cu care ne-a obișnuit ai2. Iată ce fel de "dialog" știu să poarte unii. Prin asta ei dovedesc gândirea lor maniacală, obsesivă, de tip cultic, pierderea contactului cu realitatea.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #7  
Vechi 07.01.2011, 13:16:31
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.625
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Aceeași lipsă de argumente, aceeași bălăcăreală și delir verbal cu care ne-a obișnuit ai2. Iată ce fel de "dialog" știu să poarte unii. Prin asta ei dovedesc gândirea lor maniacală, obsesivă, de tip cultic, pierderea contactului cu realitatea.
Daca avei si argumente erai credibil. Tu insa arati ca nu stii ce-s alea argumente din moment ce nu gasesti niciunul in postarea mea. Flying abereaza despre ce are el impresia ca sunt algoritmii genetici, eu ii dau replica si tot eu sunt ala fara argumente. Nu faci nimic altceva decat sa arati ca nu stii ce inseamna un argument. Alege un pasaj din postarea mea si demonstreaza ca e gresit. Eu am aratat ca flying prezinta niste minciuni ca apartinand evolutionismului.
Cat despre gandirea maniacala gunoiul va partine! Nu ma crezi, citeste acest forum! Eu nu vad draci peste tot!
Reply With Quote
  #8  
Vechi 07.01.2011, 13:20:10
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.625
Implicit

Citat:
În prealabil postat de I.Calin Vezi mesajul
Încă o mostră de ignoranță amestecată cu infatuare și lipsă de bun simț!
Sigur nu vroiai sa-i dai aceasta replica lui flying? El prin ce a scris a demonstrat o ignoranta crasa in ce priveste subiectul abordat si a plusat cu o infatuare specifica ignorantilor. Si binenteles ca e o lipsa de bun simt sa intoxici lumea cu asemenea aberatii. Nu vezi nicio problema in faptul ca flying va minte cu atata nesimtire? Arata-mi ca e asa cum spune el si atunci admit ca eu sunt ala ignorant. Aratati-mi sursele stiintifice care ma contrazic si admit ca sunt ignorant. Am tot venit cu surse dar le-ati negat. Veniti voi daca tot sunteti atat de profunzi si modesti si plini de bun simt.
Pana atunci mai domol cu jignirile ca nu fac bine la mantuire! =))
Reply With Quote
  #9  
Vechi 07.01.2011, 13:26:58
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.625
Implicit

Citat:
În prealabil postat de I.Calin Vezi mesajul
Încă o mostră de ignoranță amestecată cu infatuare și lipsă de bun simț!
Flying spune ca evolutia este rezultatul intamplarii oarbe si eu sunt ignorant? Daca taceai...
Reply With Quote
  #10  
Vechi 07.01.2011, 13:35:33
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.625
Implicit

Algoritmii genetici au defectul ce produc rezultate suboptime si nu optime. Asta explica de ce organismele studiata sunt uneori departe de perfectiune, ceea ce e mai greu de justificat pornint de la ipoteza unui creator atotstiutor.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
ce este prostia asta cu feng shui? ingerul_pazitor Generalitati 29 07.10.2010 12:22:57
Parintele Steinhardt - CRESTINISMUL RESPINGE PROSTIA SI PASIVITATEA LAȘĂ CA PE EREZII andrei_im Generalitati 49 15.01.2010 01:01:10
uneori adevarul doare alexa.oni Generalitati 33 28.09.2008 13:36:28
CLD: "De ce nu ne doare pacatul?" vsovi Generalitati 32 06.04.2008 18:59:57