Postul negru

[AlinB]

În prealabil postat de CristianR

E bine că mai vine și câte unul care vorbește de aspectele duhovnicești, pentru că mi se pare că există tendința de a trata postul negru ca pe un sport extrem.

Tocmai ca cei care se cred induhovniciti au de obicei tendinta de a-l trata ca pe un sport extrem.

Si culmea, se pare il tin mai mult aia care nu prea au treaba cu cele duhovnicesti.

La noi, sunt voci care se tanguie ca o luna si ceva de mancare vegana e "post aspru".

De cele 2 zile si jumatate de post negru de la inceputul Postului Mare rar a mai auzit cate unul.

De mancat fara ulei in timpul saptamanii nu mai zic.

Si acum vine scuza minune: daca vrei sa-l tii "duhovniceste" nu poti.

Eu zic ca nu strica putin sa verificam realitatea: cei neinduhovniciti gasesc mai multa motivatie in cele lumesti decat cei induhovniciti in cele duhovnicesti, pentru a birui cele trupesti.

El n-a fost practicat la modul ăsta de către postitorii din Biserică, ci ca un sprijin de mare folos în lupta cu păcatele și patimile, ca un puternic ajutor pentru curățirea sufletului și a minții, ca un catalizator al rugăciunii, fără de care postul nu aduce roade duhovnicești.

Si daca stii asta, ce te impiedica sa-l folosesti ca atare, doar sa-l tii?

E foarte utilă împărtășirea experiențelor pe care le-ați avut, pentru că există, într-adevăr, riscuri. Dar nu numai pentru trup; riscurile duhovnicești sunt și mai mari și, de aceea, pe lângă rugăciune, postul – mai ales cel total – trebuie însoțit și de spovedanie deasă.

Serios vorbesti?
Care va sa zica care ar fi riscul duhovnicesc?

E ca in povestea aia "Nu citesc de la Psaltire ca ma stric cu dracii si navalesc asupra mea".

Mai e ceva, Copacel: ai auzit de "frumusetea/uratenia este in ochii privitorului"? Mno, asa si cu ispita: te duci la sala pentru sanatate? Atunci ti se rupe si daca o vezi pe Eva primordiala in costumul...Evei. Pe de alta parte, a te uita si a trece mai departe e un semn de putere a normalitatii, sa zic asa. Da, a te uita ca apoi sa agati sau, cu adevarat jalnic, sa faci malahie, asta, da, este pacat.
Ispita este cam asa: peste 50% in capul ispititului. Si nu are sarsaila nici o treaba aici. e vorba de hormoni functionind corect, respctiv functinid aiurea, de minti puternice si de minti slabe. Baiatu' cornut stie foarte bine ca majoritatea fenomenelor care il fac pe om sa devina un pseudoanimal orb sint autocatalitice. e indeajuns sa creezi un anume cadru social, anume idei care promoveaza libertinajul, si..gata. Iar asta nu se face de bunaciuni sau svartenegari in iegari, ci de think tankuri, acele adunaturi de intelectuali posedati. Stii asta mai bine decit mine, ca doar tu ai adus pe forum multe date despre mecanismel de lucru ale acelor...fiinte.
Si acum, intrebarea finala: aham, tu sau alt (inchipuit) mascul secsos care merge cu pecto mulati, bicepsu' la vedere, alea-alea, nu se gindeste ca le ispiteste pe femei? Ha? Ispita are mai mult de un sens, are cel putin doua.

În prealabil postat de AlinB

Cam asa ceva adica?

De obicei, pe unde vezi pe strada asa ceva foarte frecvent, urmeaza....BUM!!!!!

[AlinB]

Nu fii rautacios.

[AlinB]

În prealabil postat de Romowe

Si acum, intrebarea finala: aham, tu sau alt (inchipuit) mascul secsos care merge cu pecto mulati, bicepsu' la vedere, alea-alea, nu se gindeste ca le ispiteste pe femei? Ha? Ispita are mai mult de un sens, are cel putin doua.

Tu ti-l inchipui pe Copacel cu pectoralul si bicepsu' la vedere?
Eu mai degraba infundate in grasime :)

În prealabil postat de AlinB

Tu ti-l inchipui pe Copacel cu pectoralul si bicepsu' la vedere?
Eu mai degraba infundate in grasime :)

Poate ai dreptate. Acum, esti tu rautacios, si bine faci. Prea este frustrat de corpul femeii, ba alea de la mare, ba cele de la sala.
Copacel, food4thought: dece barbatul are vederea 3d mai dezvoltata decit femeia? Nu cumva pentru a aprecia si altceva decit un film 3d?

[Copacel]

În prealabil postat de Romowe

Copacel, food4thought: dece barbatul are vederea 3d mai dezvoltata decit femeia? Nu cumva pentru a aprecia si altceva decit un film 3d?

inainte de a face o actiune gandeste: "Hristos ar face aceea actiune ?
Hristos s-ar duce acolo ? Hristos ar face ce vreau eu sa fac ?"
Daca raspunsul este NU, atunci nu le faci.!


Pe de alta parte insa daca o sa te duci sa citesti omliile Sfantului Ioan Gura de Aur o sa vezi ca sfantul trateaza
acest subiect in mod direct.Si spune Sfantul multe.Spune sa facem exact taman-invers "food4tought"-ului spus de tine.
Si tu te ispitesti fara sa-ti dai seama.
Nu mai alerge dupa ispita si apoi dupa ce te raneste, incepi sa plangi la Dumnezeu ca te doare.Ca este sadomasochism.
Iar daca raspunsul tau este :"pai pe mine nu ma deranjeaza aceasta ispita" , inseamna ca ai patima (a 2-a natura) pacatul generat de ispita.

Insa raspunsul :"pai pe mine nu ma deranjeaza aceasta ispita" mai poate avea loc.Cand ai Duhul Sfant asupra
ta.Insa aceasta vine dupa lacrimi multe de pocainta si dupa ce te lupti cu ispita(adica esti muncit de demon) ca
rasplata ca te-ai impotrivit ispitei.

Diferenta dintre cele doua situatii este elocventa:
in prima situatia "acea liniste" vine de la demon.Ca nu te munceste doarece ii faci voia.Tu ti-ai rani un prieten ?
Nope.Apoi daca esti prieten cu demonul de ce sa te munceasca ?.Vezi tu prieten cu demon, dusman al lui Hristos.
Si uite asa iti sapi groapa mai adanc.

in a doua situatie linistea adevarata vine de la Duhul Sfant ca rasplata ca ai rezistat ispitei (ca ai fost muncit de demon)
dupa batiste ude de lacrimi de pocainta si suferinta sufleteasca.In momentul in care esti in suferinta esti prieten cu
Hristos si dusman demonului.
Si uite asa iti iei cununi.

Legat de discutia despre mare(costumatia femeilor dar si a barbatilor la mare si anume ca acolo este o adevarata Sodoma & Gomora) .
Tin sa-ti reamintesc ca ai memorie scurta. La sfarsitul acelui post mi-ai dat dreptate(desi in realiate mie putin imi
pasa cine imi da dreptate sau cine nu ,caci nu ma intereseaza dreptatea lumeasca)
Dar se pare ca lumina a fost de scurta durata, intunericul ocupandu-si (iarasi) locul rezervat.

food4thought, process this:

Aceştia sunt izvoare fără de apă şi nori purtaţi fără de furtună, cărora li se păstrează, în veac, întunericul cel de nepătruns,
Căci rostind vorbe trufaşe şi deşarte, ei momesc întru poftele trupului, cu desfrânări, pe cei care de abia au scăpat de cei ce vieţuiesc în rătăcire.
Ei le făgăduiesc libertate, fiind ei înşişi robii stricăciunii, fiindcă ceea ce te biruieşte, aceea te şi stăpâneşte.
Căci dacă, după ce au scăpat de întinăciunile lumii, prin cunoaşterea Domnului şi Mântuitorului nostru Iisus Hristos, iarăşi se încurcă în acestea, ei sunt învinşi; li s-au făcut cele de pe urmă mai rele decât cele dintâi.
Căci mai bine era pentru ei să nu fi cunoscut calea dreptăţii, decât, după ce au cunoscut-o, să se întoarcă de la porunca sfântă, dată lor.
Cu ei s-a întâmplat adevărul din zicală: Câinele se întoarce la vărsătura lui şi porcul scăldat la noroiul mocirlei lui.
(epistola 2, Sf Petru)

[CristianR]

În prealabil postat de AlinB

Tocmai ca cei care se cred induhovniciti au de obicei tendinta de a-l trata ca pe un sport extrem.

Cei care se cred fără să fie, da. Cei care se știu bolnavi sufletește și vor sincer să se vindece, iar apoi să aducă și roade duhovnicești (pacea, răbdarea, bunătatea, înțelepciunea, dragostea), nu îl tratează decât ca pe un mijloc.

Practic, cele adăugate de Florin-Ionuț ulterior mi s-au părut suficiente pentru a arăta că discuția nu se limitează la aspectele tehnice și că scopul urmărit nu este doar eliberarea de toxine și sănătatea trupească.

Serios vorbesti?
Care va sa zica care ar fi riscul duhovnicesc?
E ca in povestea aia "Nu citesc de la Psaltire ca ma stric cu dracii si navalesc asupra mea".

Sunt riscuri, le cunoaștem din scrierile ascetice. Cum ar fi mândria, părerea de sine, alunecarea într-un rigorism sec... Asta nu înseamnă că trebuie evitat, ci că trebuie ținut sub îndrumare; după cum și voi ați dat îndrumări folositoare pentru aspectele fiziologice.

În prealabil postat de CristianR

Sunt riscuri, le cunoaștem din scrierile ascetice. Cum ar fi mândria, părerea de sine, alunecarea într-un rigorism sec...

Pe scurt, riscul de a tine post la ...lepadarea de sine.
Postul ca voie proprie, dupa tot felul de mestesuguri si scorneli mintoase, fara ascultare de indrumator - ce poate fi decat o alta forma sub care se manifesta egofilia?

Eu cred ca postul e doar o componenta din intregul mai cuprinzator al vietii de credinta. Al unui om aflat in comuniune reala (desertare reciproca, slujire) cu celelalte madulare ale Bisericii.
Postul autist, ghidat de istetimi personale sau de apucaturi schismatice, e cam acelasi lucru cu rugaciunea solipsista. Duh de semeata autoipostaziere, cu nenumarate forme. Deloc mantuitor, deloc iubitor. Pe scurt, un nimic zgomotos si cu pretentii de a fi, totusi, vreo scofala. Nu se trage din izvorul Iubirii, ci din baltoaca iubirii de sine a vremelniciei.

[sophia]

În prealabil postat de CristianR

Cei care se cred fără să fie, da. Cei care se știu bolnavi sufletește și vor sincer să se vindece, iar apoi să aducă și roade duhovnicești (pacea, răbdarea, bunătatea, înțelepciunea, dragostea), nu îl tratează decât ca pe un mijloc.

Practic, cele adăugate de Florin-Ionuț ulterior mi s-au părut suficiente pentru a arăta că discuția nu se limitează la aspectele tehnice și că scopul urmărit nu este doar eliberarea de toxine și sănătatea trupească.




Sunt riscuri, le cunoaștem din scrierile ascetice. Cum ar fi mândria, părerea de sine, alunecarea într-un rigorism sec... Asta nu înseamnă că trebuie evitat, ci că trebuie ținut sub îndrumare; după cum și voi ați dat îndrumări folositoare pentru aspectele fiziologice.

Sunt si aici de acord.
Vroiam insa sa-i raspund si lui AlinB:

1. Postul vegan obisnuit este foarte greu pentru un om care in rest mananca normal.
Pentru unii care s-au obisnuit cu el si doar asa mananca tot timpul si care rezista asa, nu este nici o problema. De fapt nici nu se mai cheama post.

Sa nu uitam ca postul este o jertfa, o renuntare si asta este intotdeauna un efort. Nu poate exista un post usor, sarind intr-un picior de placere. Acela nu mai este post.

2. Postul negru este extrem. Ah, ca-l faci 1zi sau doua e una, da sa-l faci in mod repetat si des si pana la extrem, zeci de zile, este un sport foarte extrem si periculos.

Ce ma deranjeaza cel mai mult in discutiile astea de aici de pe forum legat de postul negru (dar si cel normal) este ca:
- se vorbeste numai despre efectele asupra trupului. Dar cum te simti sufleteste, cum traiesti cu el printre oameni care traiesc si mananca normal, cum te izolezi de ei etc. despre greutati si neputinte si ce spun medicii despre asa ceva, nu se vorbeste.
In fapt, asa cum a observat si Cristian, se discuta mai mult partea extrema, tehnica a postului negru. Din pacate asa reiese din mesaje. Ca e bun, cum se face, link-uri la diversi "specialisti" si forumuri.
- Imi lipseste si discutia asupra efectului duhovnicesc si aici me refer la postul in general, nu numai la cel negru.
Ce aduce unuia si altuia postul? Cum il schimba (sau nu)?
Eu inca n-am inteles asta. Fiindca oamenii pana la urma raman la fel din pacate.
Cum spunea undeva un teolog (in ierarhia superioara a calugarilor) - se tine post si mananca din oameni.
- ah, si mai conteaza si intentia, scopul. Daca cineva tina postul negru sau normal doar in perioade stabilite de biserica si cu scopul precis de a se jertfi lui Dumnezeu este una, dar daca scopul este de a trata boli, sau de a urma o moda si se tine postul asa, tot timpul, atunci au dreptate si Cristian si eu si altii sa ajunga sa-l considere doar ca pe un sport extrem.

Si ma mai deranjeaza ca suntem pusi toti in aceeasi oala. Ca postul este foarte sanatos si nu e greu si nu e aspru.
Nu suntem toti la fel, nu toti il suportam la fel.
Repet ceea ce am mai spus - postul este foarte greu. Poate sa spuna oricine ce vrea.
Si aici ma deranjeaza o alta discutie - se vorbeste de cei mai induhovniciti si mai putin induhovniciti. In postitul prorpiu-zis asta nu are relevanta.
Pot sa fie oameni foarte induhovniciti, dar bolnavi, care sa nu poata anumite lucruri si invers.

De unde veniti voi cu asa constatari si statistici, eu nu inteleg (vezi postarea lui AlinB).

Sunt oameni, asa ca mine si ca alti cunoscuti ai mei, care tin postul, ii stie numai Dumnezeu cum si aduc o jertfa, adevarata, prin efortul lor.
Si sunt oameni care il tin fara efort si fara probleme.

Ar trebui sa facem putina diferentiere si sa respectam oamenii.
Si sa fim cinstiti cu noi insine si cu ceilalti.
Eu ii respect pe toti deopotriva, dar atunci cand vine vorba de extreme, de tinut post negru care regim de viata nu-l mai inteleg si il consider periculos.