Si totusi Legea lui Moise era mai buna!

[AlinB]

Vroiam sa zic ceva dar Mihai cred ca a punctat esentialul :)

[DragosP]

În prealabil postat de luminitapreda

cata profunzime in gandire! foarte nostimi sunteti voi pe aici

Nu, nu! Decât eu sunt aşa! Te rog frumos!

[Lucian008]

În prealabil postat de luminitapreda

Ani de zile l-am considerat pe Dumnezeu dur prin prisma Vechiului Testament.
A fost nevoie de mult timp sa imi dau seama cum este omul si am realizat pe cine aparam.
Acum traiesc cu convingerea ca Dumnezeu e prea bun, mult prea bun ca ingaduie atata rautatea omului.

Am un profund dezgust pentru rautatea si desfraul din jur. Nu mai poti avea incredere in nimeni. Toti sunt egoisti, fara suflet, fara sensibilitate, fara empatie.
La locul de munca e valabila legea junglei, in trafic este legea pumnului, rudele, prietenii te cauta cand au nevoie pentru a-si realiza propriile interese (asa este omul).
Nici in persoana iubita nu poti avea incredere. Te tradeaza, te minte, te inseala. Cand iti dai seama e prea tarziu.
Nici nu e de mirare daca privesti desfraul generalizat din jur! Nu stiu cum nu se scarbesc oamenii de atata minciuna, neseriozitate, nesimtire si curvasarie.

Nu te cauta nimeni nici pe patul de spital.
Astia sunt oamenii pe care eu ii aparam in fata lui Dumnezeu?

Am convingerea ferma ca in prezent numai Legea lui Moise aplicata ar putea imblanzi oamenii, care sunt fiare. Iar fiarele nu pot fi disciplinate decat cu frica.
Daca s-ar fi aplicat pana la capat cu strictete nu aveam atata desfrau in jur. O desfranata va naste desfranati/desfranate.
Desi gestul de a ucide o desfranata cu pietre pare barbar, nu intamplator a fost dat de Dumnezeu ca porunca.

Astazi am fi trait intr-o lume morala, unde domnea increderea, cinstea, onestitatea intre oameni si nu minciuna, desfraul si nesimtirea.

Banuiesc ca fraza cu "cine e fara de pacat sa dea primul cu piatra" a fost adaugata mai tarziu si pusa in gura lui Iisus, ca sa fie iubit de desfranate.
Cum Iisus le iarta, ele trag concluzia ca Dumnezeu le accepta desfraul ca "mult au mai iubit".
Vorbesc din proprie exprienta. Cunosc persoane care asa gandesc, iar daca incerc sa vorbesc cu ele imi trantesc fraza cu Iisus de mai sus.

S-a indus ideea falsa ca Dumnezeu iubeste mai mult desfranatele si talharii decat oamenii onesti, cinstiti, meticulosi, perfectionisti,morali.

In starea de decadere morala in care se afla omenirea in prezent este nevoie sau de eliminarea radicala si definitiva a raului sau de sfarsitul ei si ma intreb oare cat ne mai indura Dumnezeu?!
Asta este problema: ca Dumnezeu e mult prea bun. Am realizat asta destul de tarziu, dar macar am realizat!
In ceata celor rai ma includ si pe mine si as vrea sa termine Dumnezeu si cu mine daca este nevoie pentru ca societatea viitorului sa fie una perfect morala.

Asta este tot ce am avut de spus!

Si totusi Legea lui Moise era mult mai buna… !

Da clar era mult mai buna. Doar ca Dumnezeu naiv si neinformat cu privire la viitor a crezut ca merge cu iubirea. Auzi, cum sa ierti desfranata, cum sa ierti talharul, mai ales cand Tu esti pe Cruce, cum sa Te duci la Cruce de buna voie?

Acum serios: "Ochi pentru ochi si vom trai intr-o lume de orbi". Si asta a zis-o Ghandi, care nu era crestin.
Nu e evident oare ca lumea nu poate fi mai buna decat prin toleranta, iubire si iertare?

În prealabil postat de luminitapreda

Tie iti place cum a ajuns lumea asta ca urmare a ingaduintei exagerate cu privire la rau?Si pana la urma ce vrei sa spui mai exact cu raspunsul tau? Lasa teoria, vorbim de practica. Tu te mai uiti si in jurul tau sau numai in carti?

Stimate domnule>cele spuse de dvs pot fi o surpriza doar pentru dvs.Sfanta Scriptura descrie imaginea lumii spre finalul istoriei.Adica am fost preveniti atat cu privire la motivatia si starea lumii cat si cu privire la intelegerea si abordarea practica a acestui aspect de catre credincios si asta pentru a se evita,printre altele, eventualele tendinte de a reveni la abordari iudaice(aspect cu privire la care Sfantul Apostol Pavel,de exemplu,s-a opus cu tarie si va las,in acest sens, intreaga placere sa-i verificati argumentatia) ce eludeaza invatatura Mantuitorului.

Ideile dvs teologice sunt o catastrofa(,,Banuiesc ca fraza cu "cine e fara de pacat sa dea primul cu piatra" a fost adaugata mai tarziu si pusa in gura lui Iisus, ca sa fie iubit de desfranate"),denota o grava necunostere a teologiei crestine(,,Am convingerea ferma ca in prezent numai Legea lui Moise aplicata ar putea imblanzi oamenii, care sunt fiare. Iar fiarele nu pot fi disciplinate decat cu frica&as vrea sa termine Dumnezeu si cu mine daca este nevoie pentru ca societatea viitorului sa fie una perfect morala)iar interpretarile pe care le dati(,,S-a indus ideea falsa ca Dumnezeu iubeste mai mult desfranatele si talharii decat oamenii onesti, cinstiti, meticulosi, perfectionisti,morali")sunt atat de straine(in sensul unei intelegeri lejer deformata a textului biblic)de spiritul Evangheliei incat nu va pot dori decat succes in aplicarea Legii si doar a ei.

Acest lucru se intimpla intrucat abordarea dvs arunca invatatura lui Hristos,ca si cum ar fi esuat,intr-o forma de legalism izolat de lucrarea Sa mantuitoare si intr-o forma de retributie morala aparent justitiara,similara ca si abordare cu un segment obtuz al gandirii iudaice din perioada preexilica si nu numai(ca sa va clarific si la ce m-am referit si sa nu fiti nevoit sa mai dati,proletar,cu bata-n carti pt vina de a nu capitula in fata realitatii imediate).

Iom Kipur ! :)

[AlinB]

Probabil ar trebui sa-i zica cineva ca justitia exista, pentru toti, inclusiv pentru dumneai este un sfarsit de drum, cand se trage linie si se face socoteala.

Sa vedem la judecata personala ce va invoca, tot legea lui Moise sau Noul Testament?

[kikyo_ea]

În prealabil postat de luminitapreda

cata profunzime in gandire! foarte nostimi sunteti voi pe aici n-am ce zice!
altceva la subiect tovarasi?

Eu cred ca tu interpretezi totul gresit... Asa ziceau si fariseii :"de ce sta Domnul cu pacatosii si cu desfranatele?". Trebuia sa stea cu ei ca era "drepti". Fatarnicia e o boala grea. Nu ai inteles adevaratul sens al venirii Mantuitorului. El vine sa dea speranta nu sa incite la desfranari si alte pacate. Credinta desfranatei, a vamesului, a talharului de pe cruce sunt plide vii pentru noi, sa credem si sa ne mantuim. Nu exista om fara de pacat dar trebuie sa avem nadejde de mantuire. Tu te consideri mai presus decat toti acestia pe care i.ai enumerat? Fiecare avem pacatele noastre... Imi pare rau ca tu gandesti asa... Inseamna ca Jertfa Mantuitorului, venirea Lui si totul nu au nici o srmnificatie pentru tine. Ai grija de sufletul tau si mai gandeste-te inainte sa faci astfel de afirmatii...

[bluester]

În prealabil postat de luminitapreda

Ani de zile l-am considerat pe Dumnezeu dur prin prisma Vechiului Testament.
A fost nevoie de mult timp sa imi dau seama cum este omul si am realizat pe cine aparam.
Acum traiesc cu convingerea ca Dumnezeu e prea bun, mult prea bun ca ingaduie atata rautatea omului.

Am un profund dezgust pentru rautatea si desfraul din jur. Nu mai poti avea incredere in nimeni. Toti sunt egoisti, fara suflet, fara sensibilitate, fara empatie.
La locul de munca e valabila legea junglei, in trafic este legea pumnului, rudele, prietenii te cauta cand au nevoie pentru a-si realiza propriile interese (asa este omul).
Nici in persoana iubita nu poti avea incredere. Te tradeaza, te minte, te inseala. Cand iti dai seama e prea tarziu.
Nici nu e de mirare daca privesti desfraul generalizat din jur! Nu stiu cum nu se scarbesc oamenii de atata minciuna, neseriozitate, nesimtire si curvasarie.

Nu te cauta nimeni nici pe patul de spital.
Astia sunt oamenii pe care eu ii aparam in fata lui Dumnezeu?

Am convingerea ferma ca in prezent numai Legea lui Moise aplicata ar putea imblanzi oamenii, care sunt fiare. Iar fiarele nu pot fi disciplinate decat cu frica.
Daca s-ar fi aplicat pana la capat cu strictete nu aveam atata desfrau in jur. O desfranata va naste desfranati/desfranate.
Desi gestul de a ucide o desfranata cu pietre pare barbar, nu intamplator a fost dat de Dumnezeu ca porunca.

Astazi am fi trait intr-o lume morala, unde domnea increderea, cinstea, onestitatea intre oameni si nu minciuna, desfraul si nesimtirea.

Banuiesc ca fraza cu "cine e fara de pacat sa dea primul cu piatra" a fost adaugata mai tarziu si pusa in gura lui Iisus, ca sa fie iubit de desfranate.
Cum Iisus le iarta, ele trag concluzia ca Dumnezeu le accepta desfraul ca "mult au mai iubit".
Vorbesc din proprie exprienta. Cunosc persoane care asa gandesc, iar daca incerc sa vorbesc cu ele imi trantesc fraza cu Iisus de mai sus.

S-a indus ideea falsa ca Dumnezeu iubeste mai mult desfranatele si talharii decat oamenii onesti, cinstiti, meticulosi, perfectionisti,morali.

In starea de decadere morala in care se afla omenirea in prezent este nevoie sau de eliminarea radicala si definitiva a raului sau de sfarsitul ei si ma intreb oare cat ne mai indura Dumnezeu?!
Asta este problema: ca Dumnezeu e mult prea bun. Am realizat asta destul de tarziu, dar macar am realizat!
In ceata celor rai ma includ si pe mine si as vrea sa termine Dumnezeu si cu mine daca este nevoie pentru ca societatea viitorului sa fie una perfect morala.

Asta este tot ce am avut de spus!

Si totusi Legea lui Moise era mult mai buna… !

Si eu am avut , inainte , aceste trairi pe care le aveti dvs... simteam nevoia sa ma razbun , sa sufere si cel ce m-a facut pe mine sa sufar. Vroiam sa traiesc intr-o lume mai dreapta, iar cei "nedrepti" sa fie pedepsiti imediat.
Dupa ceva vreme , am realizat ca inca de la crearea lumii , oamenii au fost liberi sa faca ce vor , si ca exemplu : Adam si Eva. Ei erau liberi.... Dumnezeu le-a dat sfatul sa nu manance din acele fructe... insa ei nu au ascultat si au gustat. Dumnezeu (Atotputernic fiind) putea sa le arunce cu o piatra in cap inainte de a se apropia de acele fructe , dar nu a facut asta , si i-a lasat sa faca ce vor - caci fusesera creati liberi.
Daca Dumnezeu s-ar implica in viata oamenilor , oamenii ar zice ca Dumnezeu e prea bagacios si ca nu ii lasa sa "isi traiasca viata". De aceea , ni s-a dat Legea iubirii : sa presupunem ca o persoana e desfranata care umbla din bordel in bordel si o vezi toata ziua pe soseaua de centura a orasului ... chiar daca mie nu imi place de ea (ca si comportament)
o las in pace , ma rog pentru ea , si ma uit la pacatele mele mai intai ; pentru ca daca as fi fost eu fara de pacat puteam sa mai uit si la pacatele celorlalti.
Fiecare este liber sa faca ce vrea , si fiecare va da socoteala in fata Lui Dumnezeu pentru faptele sale. Iar in functie de fapte : va primi pedeapsa vesnica sau chin vesnic.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de luminitapreda

Ani de zile l-am considerat pe Dumnezeu dur prin prisma Vechiului Testament.

Este acelaşi Dumnezeu şi în vechiul, şi în noul Testament. El nu este dur: este drept. "Dura lex, sed lex". Vechiul Testament scoate în evidenţă mai mult dreptatea lui Dumnezeu, dar, dacă citim cu atenţie, vom vedea şi acolo bunătatea Lui. "Gustaţi şi vedeţi cât de bun este Domnul" spune Psalmistul. Este vorba de Psalmistul care a cunoscut personal duritatea lui Dumnezeu, care nimic nu lasă nepedepsit, deşi este atât de iubit de Dumnezeu încât s-a mântuit.
Dimpotrivă, Noul Testament scoate în evidenţă mai mult bunătatea lui Dumnezeu, deşi, dacă citim cu atenţie, vom vedea şi acolo dreptatea Sa.

A fost nevoie de mult timp sa imi dau seama cum este omul si am realizat pe cine aparam.

Omul este singura creatură vizibilă care are capabilitatea să se opună lui Dumnezeu. Exact în această capabilitate constă măreţia omului. Un leu, care refuză la comandă divină să îl înghită pe Daniel, dar îi înghite îndată pe duşmanii lui, nu are merit. Numai omul are merit, anume atunci când ascultă de comandamentele lui Dumnezeu.

Acum traiesc cu convingerea ca Dumnezeu e prea bun, mult prea bun ca ingaduie atata rautatea omului.

Corect, Dumnezeu este infinit în bunătatea Sa. Este singura explicaţie a faptului că eu mai scriu pe aici, când ar fi fost perfect normal să mă trăznească de sute de ori în viaţă. Dar El mă rabdă, în speranţa că am să mă întorc la El şi am să-i spun Lui: "Abba".

Am un profund dezgust pentru rautatea si desfraul din jur. Nu mai poti avea incredere in nimeni. Toti sunt egoisti, fara suflet, fara sensibilitate, fara empatie.
La locul de munca e valabila legea junglei, in trafic este legea pumnului, rudele, prietenii te cauta cand au nevoie pentru a-si realiza propriile interese (asa este omul).
Nici in persoana iubita nu poti avea incredere. Te tradeaza, te minte, te inseala. Cand iti dai seama e prea tarziu.

În lume există grâu şi există neghină. Mai mult, grâu şi neghină coexistă în fiecare dintre noi. Dacă oamenii, chiar şi cei mai răi, sunt atât de iubiţi de Domnul, oare nu merită ei iubirea noastră ? Dacă El L-a dat pe Fiul său jertfă ca să răscumpere păcatele lumii, oare nu ar trebui şi noi să ne expunem riscului de a încasa o palmă ori de a primi un şut în dos de dragul oamenilor ?

Am convingerea ferma ca in prezent numai Legea lui Moise aplicata ar putea imblanzi oamenii, care sunt fiare. Iar fiarele nu pot fi disciplinate decat cu frica.

Deşi expresia "legea lui Moise" e formal corectă, nu trebuie să uităm că, de fapt, este vorba de legea lui Dumnezeu. Aceea pe care Moise doar a primit-o pe muntele Sinai, ca să o transmită oamenilor.
Scopul ei, scopul oricărei legi a lui Dumnezeu, este mântuirea. Dar prea puţini s-au mântuit prin aplicarea ei, oamenii au uitat că Legea e mijloc şi fariseii au sfârşit prin a se închina Legii şi nu lui Dumnezeu.

Daca s-ar fi aplicat pana la capat cu strictete nu aveam atata desfrau in jur. O desfranata va naste desfranati/desfranate.
Desi gestul de a ucide o desfranata cu pietre pare barbar, nu intamplator a fost dat de Dumnezeu ca porunca.

Astazi am fi trait intr-o lume morala, unde domnea increderea, cinstea, onestitatea intre oameni si nu minciuna, desfraul si nesimtirea.

La data Încarnării Domnului nostru, domnea exact Legea de care vorbiţi. Şi ? Care era starea morală a Poporului Său ? Mai marii lumii trimeteau la moarte copii nevinovaţi. Mai marii lumii trăiau în incest cu rudele lor, este motivul pentru care Ioan Botezătorul şi-a pierdut capul, răsplata cerută de desfrânatele vremii pentru că dansau frumos la bară. Bolnavii care încercau să se tămăduiască nici nu apucau să ajungă în scăldătoarele binecuvântate de Dumnezeu, dacă nu aveau rude ori prieteni să-i ajute: alţii le-o luau înainte, bazaţi pe ce observaţi dv: puterea muşchilor şi tupeul.

Banuiesc ca fraza cu "cine e fara de pacat sa dea primul cu piatra" a fost adaugata mai tarziu si pusa in gura lui Iisus, ca sa fie iubit de desfranate.

Nu cred că este şi bănuiala Bisericii dv. Ea crede că sunt exact cuvintele lui Isus.

Cum Iisus le iarta, ele trag concluzia ca Dumnezeu le accepta desfraul ca "mult au mai iubit".
Vorbesc din proprie exprienta. Cunosc persoane care asa gandesc, iar daca incerc sa vorbesc cu ele imi trantesc fraza cu Iisus de mai sus.

"Nu vă amăgiţi. Nu vor intra în împărăţia Cerului nici....nici....nici..." vă amintiţi ?

S-a indus ideea falsa ca Dumnezeu iubeste mai mult desfranatele si talharii decat oamenii onesti, cinstiti, meticulosi, perfectionisti,morali.

Cine are nevoie de doctor ?

[Demetrius]

Nu mă pot abține să nu vă mulțumesc tuturor celor care ați răspuns la acest topic.

[MihaiG]

De esenţa creştinismului este, după părerea mea, conştientizarea propriilor păcate.

Nu degeaba rugăciunile ne aduc aminte de acest lucru: Ca valurile marii s-au ridicat asupra mea faradelegile mele si ca o corabie pe luciul marii ma inviforez de multimea greselilor

Acuma, dintre păcatele astea, unul este tocmai acela care ne împinge să credem că nu suntem chiar aşa de păcătoşi; uite, vecinul a primit 3 ani pentru furt calificat; uite, vecina mănâncă de dulce în post (şi-mi face şi mie poftă, păcătoasa). Eu, în schimb, am nişte păcate, dar nu chiar aşa de mari.....

Prototipul creştinului trebuie să fie vameşul care-şi plângea păcatele. Ori, sunt sigur că vameşul, stând cu ochii în pământ, nici nu a apucat să-l vadă pe fariseul cel mândru, darmite să se mai apuce să cugete că, uite, fariseul o duce mai bine ca el, are de unde da pomană, e mai bine văzut în societate etc.