pacatul stramosesc+religii diferite la casatorie

[simona_fidela]

Buna ziua,

Azi vin cu doua intrebari care constituie pentru mine doua nelamuriri destul de mari:
1. De ce in religia ortodoxa se crede ca orice nou-nascut are in el inca de la nastere pacatul stramosesc(cel savarsit de Eva si Adam), motiv pentru care este nevoie de botez ca sa i se stearga acest pacat si sa devina crestin? Ce treaba are un nou nascut cu ce au facut Adam si Eva cu mii de ani in urma? De ce sa aiba el automat un pacat pe care l-au facut niste stramosi cu nspe generatii in urma pentru simplul fapt ca si noul nascut e om ca Eva si Adam? La fel nu inteleg de ce se pot prinde blestemele nu numai de omul ce a fost blestemat, ci si de urmasii lui pana la a saptea generatie. Ce vina are urmasul din prima...a saptea generatie pentru incaierarile ce le-a avut stramosul sau cu cel ce l-a blestemat? Tot asa, de ce in psalmul 50 scrie ,,intru faradelegi m-am zamislit si in pacate m-a nascut maica mea''? Oare nu Dumnezeu a lasat relatiile trupesti ca mod de perpetuare a speciei? Atunci de ce sunt ele considerate faradelegi si pacate, mai ales ca ma refer doar la relatiile trupesti cu sotul/sotia? Pe de alta parte, tot biserica ortodoxa romana spune sa ai relatii trupesti in cadrul casatoresti, deci sa nu ai o casatorie alba pentru ca acea casatorie alba nu are sens. Deci pana la urma biserica ortodoxa romana se contrazice pe sine sau cum? Pe de o parte vine cu '' perpetueaza specia daca te-ai casatorit'', iar pe de alta sexul e faradelege, e pacat. Pai cum vine asta ca m-a si zapacit de cap?


2. De ce religia ortodoxa romana nu te casatoreste cu un om ce nu e nici ortodox, nici catolic(nu sunt sigura in privinta pocaitilor) decat daca acel om trece la ortodoxie? Procedand asa, biserica ii determina pe oameni sa traiasca si mai mult in concubinaj(sau casatoriti doar civil) pe principiul ,,oricum ne iubim, daca preotii nu vor sa ne cunune, noi oricum traim bine impreuna, ca doar ne-am casatorit civil''(sau daca e fara casatorie civila, ''ca doar oricum suntem ca si casatoriti''). Consider ca biserica ortodoxa ar trebui ori sa fie mai permisiva, casatorind si oameni de religii diferite, fara schimb de religie, ori sa adopte un asemenea stil incat numarul desfranatilor sa scada, nu sa creasca. Sa recunoastem, in ultimii ani, numarul desfranatilor si al concubinajelor(casatorii de proba cica, lumea considerandu-le extrem de utile) a crescut alarmant. In ziua de azi, ajungi sa-ti fie rusine sa zici ca esti curat trupeste la mai mult de 17-18 ani pentru ca rade lumea de tine si te marginalizeaza. In acelasi timp, azi e considerat de aproape tot omul perfect normal sa spui ca ai relatii intime cu prietenul, daca ai cel putin 16-17 ani.

[Lucian008]

În prealabil postat de simona_fidela

Buna ziua,

Azi vin cu doua intrebari care constituie pentru mine doua nelamuriri destul de mari:
1. De ce in religia ortodoxa se crede ca orice nou-nascut are in el inca de la nastere pacatul stramosesc(cel savarsit de Eva si Adam), motiv pentru care este nevoie de botez ca sa i se stearga acest pacat si sa devina crestin? Ce treaba are un nou nascut cu ce au facut Adam si Eva cu mii de ani in urma? De ce sa aiba el automat un pacat pe care l-au facut niste stramosi cu nspe generatii in urma pentru simplul fapt ca si noul nascut e om ca Eva si Adam? La fel nu inteleg de ce se pot prinde blestemele nu numai de omul ce a fost blestemat, ci si de urmasii lui pana la a saptea generatie. Ce vina are urmasul din prima...a saptea generatie pentru incaierarile ce le-a avut stramosul sau cu cel ce l-a blestemat? Tot asa, de ce in psalmul 50 scrie ,,intru faradelegi m-am zamislit si in pacate m-a nascut maica mea''? Oare nu Dumnezeu a lasat relatiile trupesti ca mod de perpetuare a speciei? Atunci de ce sunt ele considerate faradelegi si pacate, mai ales ca ma refer doar la relatiile trupesti cu sotul/sotia? Pe de alta parte, tot biserica ortodoxa romana spune sa ai relatii trupesti in cadrul casatoresti, deci sa nu ai o casatorie alba pentru ca acea casatorie alba nu are sens. Deci pana la urma biserica ortodoxa romana se contrazice pe sine sau cum? Pe de o parte vine cu '' perpetueaza specia daca te-ai casatorit'', iar pe de alta sexul e faradelege, e pacat. Pai cum vine asta ca m-a si zapacit de cap?

Am sa raspund pe scurt: Toti avem pacatul stramosesc pentru ca in momentul in care omul nu L-a ascultat pe Dumnezeu a cazut firea umana. Nu a fost un pacat personal al lui Adam.
Iar in ceea ce priveste Psalmul 50, referirea este la pofta trupeasca din care este conceput copilul si nu actul conceperii in sine. Iar "in pacate m-a nascut maica mea" se refela la lumea in care copilul este nascut.

În prealabil postat de simona_fidela

2. De ce religia ortodoxa romana nu te casatoreste cu un om ce nu e nici ortodox, nici catolic(nu sunt sigura in privinta pocaitilor) decat daca acel om trece la ortodoxie? Procedand asa, biserica ii determina pe oameni sa traiasca si mai mult in concubinaj(sau casatoriti doar civil) pe principiul ,,oricum ne iubim, daca preotii nu vor sa ne cunune, noi oricum traim bine impreuna, ca doar ne-am casatorit civil''(sau daca e fara casatorie civila, ''ca doar oricum suntem ca si casatoriti''). Consider ca biserica ortodoxa ar trebui ori sa fie mai permisiva, casatorind si oameni de religii diferite, fara schimb de religie, ori sa adopte un asemenea stil incat numarul desfranatilor sa scada, nu sa creasca. Sa recunoastem, in ultimii ani, numarul desfranatilor si al concubinajelor(casatorii de proba cica, lumea considerandu-le extrem de utile) a crescut alarmant. In ziua de azi, ajungi sa-ti fie rusine sa zici ca esti curat trupeste la mai mult de 17-18 ani pentru ca rade lumea de tine si te marginalizeaza. In acelasi timp, azi e considerat de aproape tot omul perfect normal sa spui ca ai relatii intime cu prietenul, daca ai cel putin 16-17 ani.

E o propunere care nu are legatura cu acetivitatea Bisericii. Rolul ei este acela de a creste duhovniceste membrii sai. O astfel de practica nu duce la cresterea duhovniceasca a cuiva. In plus omul ar trebui sa fie constient de relatiile in care se "baga". De aceea are discernamant. De aceea ar trebui sa nu intre in astfel de "combinatii".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de simona_fidela

Buna ziua,


1. De ce in religia ortodoxa se crede ca orice nou-nascut are in el inca de la nastere pacatul stramosesc(cel savarsit de Eva si Adam), motiv pentru care este nevoie de botez ca sa i se stearga acest pacat si sa devina crestin? Ce treaba are un nou nascut cu ce au facut Adam si Eva cu mii de ani in urma? De ce sa aiba el automat un pacat pe care l-au facut niste stramosi cu nspe generatii in urma pentru simplul fapt ca si noul nascut e om ca Eva si Adam?

Transmiterea păcatului originar este dogmă, adică mister al credinţei. Prin definiţie, un mister al credinţei este ceva ce nu putem înţelege pe deplin. Deocamdată, adică în timpul vieţii noastre în trup. Iar "nu putem înţelege pe deplin" este altceva decât "nu putem înţelege nimic". Dacă după citirea răspunsului la întrebarea 45 a acestui Catehism sunt neclarităţi, să încercăm, pe cât se poate, să le elucidăm.

La fel nu inteleg de ce se pot prinde blestemele nu numai de omul ce a fost blestemat, ci si de urmasii lui pana la a saptea generatie. Ce vina are urmasul din prima...a saptea generatie pentru incaierarile ce le-a avut stramosul sau cu cel ce l-a blestemat?

Păcatele au două feluri de urmări: spirituale şi temporale. Urmările spirituale ("moartea" sufletului pentru păcatele de moarte, respectiv "îmbolnăvirea" sufletului pentru păcatele lesne iertătoare) privesc numai pe cel care a păcătuit. Dar urmările temporale sunt date de dezordinea în lumea creată produsă de păcat. Aceste dezordini trebuie reparate, şi nimeni nu intră cu datorii în Rai. Îşi va plăti datoriile fie în timpul vieţii, fie după moarte (în purgatoriu), fie le va plăti altcineva pentru el. Dacă aveţi datorii la bancă sau faţă de altă persoană pe care nu le plătiţi în timpul vieţii, erezii dv, care vor moşteni şi activul, şi pasivul, vor trebui să plătească pentru dv.

Tot asa, de ce in psalmul 50 scrie ,,intru faradelegi m-am zamislit si in pacate m-a nascut maica mea''? Oare nu Dumnezeu a lasat relatiile trupesti ca mod de perpetuare a speciei? Atunci de ce sunt ele considerate faradelegi si pacate, mai ales ca ma refer doar la relatiile trupesti cu sotul/sotia?

"în păcate m-a născut maica mea" nu se referă la relaţiile sexuale dintre părinţii mei care au dus la conceperea (naşterea) mea, ci la păcatul ancestral pe care l-am moştenit de la părinţii mei.

2. De ce religia ortodoxa romana nu te casatoreste cu un om ce nu e nici ortodox, nici catolic(nu sunt sigura in privinta pocaitilor) decat daca acel om trece la ortodoxie?

Este o dispoziţie canonic-disciplinară, care este la îndemâna Bisericii să o schimbe (spre deosebire de credinţa în păcatul originar, pe care Biserica nu o poate schimba. De aceea, o şi schimbă adesea, înţeleg că se fac frecvent pogorăminte, adică scutiri de reguli disciplinare.

Procedand asa, biserica ii determina pe oameni sa traiasca si mai mult in concubinaj(sau casatoriti doar civil) pe principiul ,,oricum ne iubim, daca preotii nu vor sa ne cunune, noi oricum traim bine impreuna, ca doar ne-am casatorit civil''(sau daca e fara casatorie civila, ''ca doar oricum suntem ca si casatoriti'').

Să fim serioşi, nu asta este cauza pentru care oamenii trăiesc în concubinaj. Ştiţi multe "concubinaje mixte" ? Ia vedeţi, nu cumva majoritatea concubinajelor din jurul dv sunt între un bărbat şi o femeie care aparţin Bisericii Ortodoxe ? O altă dovadă: această regulă este foarte veche, pe când înmulţirea enormă a concubinajelor este un lucru foarte nou. Prin urmare, nu au legătură.

[DragosP]

1. Răspund cu o altă întrebare: dacă pruncii noştri n-ar moşteni păcatul (mai bine zis urmările) originar, crezi că s-ar mai naşte oameni?

2. N-are rost să răspund: motivaţia ta e ca aia că nu te duci în Biserică pentru că nu-s destule scaune sau pentru că trebuie să menţii liniştea.

[Mihai36]

De fapt prima intrebare in esenta pacatul originar sau cele cu referire la nastere nu au legatura intocmia cu pacatul ci esenta este nedesavirsirea rasei umane .
Caci daca am fi sfinti sau ingeri nu s=ar mai atinge nimic de noi .

A doua intrebare ar fi buna insa poate solutia cea buna ar fi undeva la mijloc , adica macar ca nu rezolva toata problema dar macar partial tot ar merita incercat ,
oricum chiar si asa Dumnezeu poate acorda orice binecvintare si orice taina si fara interventia preoteasca. Chiar si celor necredinciosi sau de alte religii.

Copiiilor tai le daruiesti si fara sa iti ceara daca ii iubesti cu adevarat , iar mai adevarat decit Dumnezeu nu iubeste nici un om.

[Lucian008]

În prealabil postat de Mihai36

A doua intrebare ar fi buna insa poate solutia cea buna ar fi undeva la mijloc , adica macar ca nu rezolva toata problema dar macar partial tot ar merita incercat ,
oricum chiar si asa Dumnezeu poate acorda orice binecvintare si orice taina si fara interventia preoteasca. Chiar si celor necredinciosi sau de alte religii.

Ia nu va mai dati dvs cu parerea despre Tainele si practicile din Biserica Ortodoxa.

Iisus vede in casatorie, mai inainte de orice (duhovniceşte vorbind), împreunarea a două trupuri. De data aceasta întăreşte spusa Vechii Legi „nu mai sunt două trupuri ci un singur trup”. Mirele şi mireasa fac un singur trup, cu neputinţă de despărţit. Acel bărbat nu va avea altă femeie; femeia aceea nu va cunoaşte alt bărbat, până nu i-a despărţit moartea. Împerecherea bărbatului cu femeia, când nu-i uşurarea une luxurii vagaboande, ori a unei prostituări furişe, când e întâlnirea şi oferta a două feciorii sănătoase, când e precedată de o alegerea nesilită, de o patimă curată , de-o învoială ştiută de lume şi consfinţită, capătă caracter aproape mistic, pe care nimeni nu nu-l mai poate înlătura. Alegerea e fără schimbare, patima (pasiunea) curată e consfinţită , învoiala e veşnică. În cele două trupuri ce se strâng în dorinţă sunt două suflete ce se regăsesc în iubire. Cele două trupuri se schimbă într-un singur trup , cele două suflete într-un singur suflet.
Cei doi şi-au amestecat sângele; dar din această contopire se naşte o faptură nouă, plămădită din viaţa lor: întruchiparea vădită a contopirii lor. Iubirea-i face asemenea lui Dumnezeu: făurari ai mereu reînoitei şi miraculoasei faceri.
Dar această trupească şi rituală vanitate, cea mai desăvârşită dintre nedesăvârşitele înjghebări omeneşti (nunta creştină), nu trebuie să fie tulburată ori întreruptă niciodată. Adulterul o strică; divorţul o curmă. Adulterul este traducerea (trădarea) vicleană a unităţii, divorţul renegarea-i definitivă. Adulterul este un divorţ sercret, întemeiat pe minciună şi trădare; divorţul, urmat de o nouă căsătorie, e adulterul legiut.

• Iisus sfinţeşte unirea trupească a bărbatului cu femeia, ridicand casatoria la inaltimea de mare Taina - in Hristos si in Biserica.
• Când este evitată concepţia copilului, este nepermisă şi rusionoasa chiar împreunarea cu soţia legitimă” – Sf. Augustin.
Numai atât e nunta binecuvântată de Biserică, cât e spre naştere de prunci, cât e comuniunea de iubire dintre părinţi şi copiii care vor veni – restul e numai desfrânare.
• Împlinirea oricărui instinct al firii e însoţită de plăcere. Omul, numai omul, dintre toate vieţuitoarele, vrea să despartă funcţia biologică a instinctului în doua, vrea să separe rostul instinctului de placerea ce-l însoţeşte, alegându-şi plăcerea şi refuzându-i rostul.
• Când însă a păcătuit, Adam urma să moară şi să se stingă omul din zidire. Dumnezeu însă văzând că peste toate veacurile că mulţi au să se întoarcă din dobitocie, l-a osândit la calea naşterii trupeşti, care constă din pătimire(poftă) şi păcat - păcatul avându-şi porneala în patimă (poftă) şi plăcere, iar pofta (plăcerea) fiind dată pentru acest chip de naştere, ca intr-o lege de pedeapsă dată firii. Căci cu cât se silea firea să dăinuiască în viaţa aceasta prin naştere curată, cu atât se strângea pe sine-şi mai mult în lanţul legii păcatului, sporindu-se şi moartea. I s-a dat deci omului pedeapsa să lupte cu moartea de care se atinsese cu voia.
• Şi iată aşa, furişinu-se în sfatul minţii legea păcatului, care este plăcerea simţurilor, pentru care s-a şi hotărât moartea trupului, de atunci mintea multora dă trupului numai sfaturi împotriva firii, sau sfatul fărădelegii”…”Căci ceea pentru simţuri este lumina şi plăcere, pentru minte este adânc de întuneric. Simţurile nu sunt în stare decât de rătăcire şi nu aprind decât stricăciunea trupurilor, iar mintea împinsă în acestea este nu numai contra firii ci şi împotriva lui Dumnezeu. Iar o minte înnebunită de simţuri şi de poftele contra firii, prin care lucrează toată pofta vrăjmaşă, ce sfaturi poate să dea decât sfaturile tâlharilor care căsăpesc pe cei ce coboara din Ierusalim la Ierihon: copiii ce vin în lumea aceasta.
Oare venirea lui Iisus la nunta din Cana să nu aibă şi un înteles mai adânc? Oare să nu îsemneze ceva mai mult faptul că la nuntă face prima dovadă a dumnezeirii Sale? Oare nu trebuie de aici înainte socotit şi Dumnezeu ca prezent la nuntă? Oare Dumnezeu nu are nici un cuvânt în biologie? Nici un lucru ? Nici un sens? Nici o conducere? A dat legile şi a părăsit lumea? Sau legile îl exclud pe Dumnezeu? De ce a ridicat căsătoria la rangul de Taină între cele şapte, iar Bisericii i-a dat în grijă – deci în răspundere şi în drept – de urmări cu luare aminte roadele tainei, aceşti muguri ai vieţii, copiii? Nu oare de aceea ca ei să fie fiii Săi, întregi la minte şi la trup, şi nu dimpotrivă, puii fărădelegii?
• Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu râvnitor, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine până la al treilea neam şi al patrulea neam şi Mă milostivesc până la al miilea neam, către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele” (Ieşirea 20, 5-6).
• Ridicarea căsătoriei din desfrânare la înălţimea de Taină este singura stavilă în calea pustiirii.

ps: sunt doar cateva raspunsuri la intrebarile dmv. "Tinerii, familia si copiii nascuti in lanturi" - Din invataturile Parintelui Arsenie Boca va raspunde la toate aceste intrebari.

[micheline19]

buna seara...tarzie. este chiar atat de grav sa te casatoresti cu o persoana musulmana? de ceva timp am cunoscut un om extraordinar,cum nu credeam ca mai poate exista in lumea asta nebuna a zilelor noastre,nu vreau sa generalizez dar baieti educati si cu frica de dumnezeu nu mai exista...sau cel putin eu nu i.am intalnit.dupa o mare dezamagire l.am cunoscut pe el,algerian si musulman,sper sa ne casatorim anul acesta,are o familie extraordinara care m.a acceptat din primul moment,eu nu sunt obligata sa trec la islam,imi voi putea pastra religia si practica...e chiar atat de grav, e ca si cand as comite o crima,asa am fost tratata de o persoana avizata pe care am intrebat.o,as avea nevoie de cat mai multe pareri si opinii.nu sunt naiva pt ca...nu sunt,mi.au trebuit zilele dar mai ales noptile luuungi a 2 ani de zile sa ma gandesc si sa cantaresc toate,eu sunt de parere ca dumnezeu e unul singur fie ca e dumnezeu,allah,god,budha,moise sau ce denumiri mai are la alte popoare si toate religiile se bazeaza pe aceleasi principii si totusi...multumesc anticipat imi cer scuze daca am postat unde nu trebuie,inca nu m.am familiarizat cu forumul,admin poate sa intervina

[catalin2]

În prealabil postat de simona_fidela

2. De ce religia ortodoxa romana nu te casatoreste cu un om ce nu e nici ortodox, nici catolic(nu sunt sigura in privinta pocaitilor) decat daca acel om trece la ortodoxie? Procedand asa, biserica ii determina pe oameni sa traiasca si mai mult in concubinaj(sau casatoriti doar civil) pe principiul ,,oricum ne iubim, daca preotii nu vor sa ne cunune, noi oricum traim bine impreuna, ca doar ne-am casatorit civil''(sau daca e fara casatorie civila, ''ca doar oricum suntem ca si casatoriti''). Consider ca biserica ortodoxa ar trebui ori sa fie mai permisiva, casatorind si oameni de religii diferite, fara schimb de religie, ori sa adopte un asemenea stil incat numarul desfranatilor sa scada, nu sa creasca.

Pentru ca adevarul nu se schimba in functie de moda din anumite vremuri sau nu e cum dorim noi sa fie. Nimeni nu e obligat sa fie ortodox sau sa se mantuiasca, doar cine doreste.