Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Despre Biserica Ortodoxa in general
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 26.08.2011, 09:14:03
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit partea a 2-a

Asemănări și deosebiri în cult
Părinte profesor Necula, care este specificul cultului Bisericilor Vechi Orientale, în general, și al Bisericii Ortodoxe Copte, în special?

Au o tradiție liturgică foarte asemănătoare cu cea din Biserica Ortodoxă, fiindcă au fost biserici care până în secolul al V-lea au fost împreună, separându-se în urma sinodului de la Calcedon, invocând sub formă de motiv teologic separarea religioasă, deoarece doreau să se elibereze de sub tutela bizantină.

Credinciosul care participă la slujbele din Biserica Ortodoxă Coptă rămâne foarte surprins că în afară de limbă (arabă și coptă), care n-o poate înțelege, aproape că se află într-o biserică ortodoxă. Sigur că textul liturghiei în mare se deosebește de al nostru, fiindcă ei săvârșesc liturghia Sfântului Vasile cel Mare, a Sfântului Grigore de Nazianz și a Sfântului Chiril al Ierusalimului. Dar momentele principale sunt aceleași. De aceea toată viața liturgică, rânduielile liturgice, instituțiile bisericești legate de viața liturgică sunt asemănătoare cu cele din Biserica Ortodoxă Răsăriteană.

Și ei cinstesc sfinții?
Da. Noi am decretat prin Sinodul IV Ecumenic cinstirea sfinților și a moaștelor, iar ei s-au separat imediat după sinod. Cu toate acestea, au și ei un cult, poate mai puternic, al icoanelor, sfinților și moaștelor. În toate bisericile copte găsim această dragoste deosebită.

Cum pregătesc Sfânta Împărtășanie
Ca și noi, cu pâine dospită, pe care o fac în ziua respectivă sub forma unor azime mari; nu au numai sfântul agneț și celelalte, ci pur și simplu folosesc o pâine întreagă. Dar au aceeași învățătură despre Sfânta Împărtășanie, cred în realitatea Trupului și a Sângelui Mântuitorului Iisus Hristos în Sfânta Împărtășanie.

Celelalte rânduieli sunt asemănătoare cu cele din Biserica Ortodoxă. Au o slujbă denumită “a tămâierii de seară”, care este slujba Vecerniei, “slujba tămâierii de dimineață”, care este slujba Utreniei. Sfintele Taine, ca rânduială, sunt poate mai lungi sau mai scurte, dar se aseamănă foarte mult. Ritualul cununiei este mult mai dezvoltat decât la noi și rolul pe care îl joacă mirii este important – la un moment dat își schimbă între ei verighetele -, au o participare mai directă la această slujbă.

Se regăsesc în cultul bisericilor acestora instrumente muzicale
Au o muzică bisericească foarte dezvoltată, cântă toată lumea, au cete întregi de diaconi, care sunt de fapt cântăreți, și au un acompaniament muzical de țimbale, tobe și de triangluri; doar aceste instrumente de percuție, în rest n-au nimic altceva, orgă sau instrumente de muzică. Sunt foarte ritmici, probabil influențați de arabi. Dar muzica bisericească este o muzică a lor, se deosebește de muzica arabă, este o muzică cu totul aparte, o cântă în biserici, o știe toată lumea. Ciudat, cu toate că limba coptă nu se mai vorbește, o știu pe deasupra. Cântă și slujesc în limba aceasta, pe lângă textele care se citesc din Apostol și Evanghelie, iar textele din liturghii se cântă și în coptă, și în arabă. Este impresionantă participarea credincioșilor copți la Liturghie. Când rostesc Tatăl Nostru, este o mare de lume care se roagă. De exemplu, în Catedrala Sfântul Marcu din Cairo, care este o biserică uriașă, cea mai mare din Orientul Mijlociu la ora actuală, o mare de lume ridică mâinile către cer și invocă pe Dumnezeu rostind Tatăl Nostru; ți se face părul măciucă când auzi cum se roagă. Sunt extraordinar de credincioși și de atașați Bisericii lor.

Paștele în Egipt
“Data Paștelui este aceeași la toate Bisericile Ortodoxe, fie ele Răsăritene sau Orientale. Perioada pascală se întinde tot de la Înviere până la Cincizecime. În această perioadă, noi, în Biserica Coptă, nu postim deloc, nici miercuri, nici vineri. Salutul este același, “Hristos a înviat!” – “Adevărat a înviat!”. Liturghia din noaptea de Paști nu începe peste tot la ora 12, ci uneori mai devreme – 19.00, 21.00 sau 20.00 – și se termină în jur de ora 01.00-02.00 noaptea. Bucatele sunt aceleași, mai puțin mielul, deoarece carnea de oaie este consumată regulat, tăiem mielul săptămânal.

Luni, a doua zi de Înviere, avem o sărbătoare foarte mare, a primăverii, care este legată întotdeauna de Înviere. Interesant la această serbare este faptul că participă toți egiptenii, atât musulmani, cât și creștini. În această zi se mănâncă ouă roșii și pește. Cu această ocazie se face o slujbă specială. Oul și peștele simbolizează Învierea: oul mormântul închis, dar care are ceva viu în el, iar peștele fiind mort, totuși nu este stricat.
Postul Paștelui este același, poate uneori mai aspru. Spre exemplu la Florii sau la Buna Vestire nu se dezleagă la pește. Sau în săptămâna pregătitoare, a Brânzei, în Biserica Coptă nu se mănâncă brânză, ci tot de post, dar cu un regim alimentar mai ușor; chiar și numărul metaniilor este mai mic decât în timpul postului efectiv”, explică Talaat Takla Mourkus Ataas, originar din Egipt.

Bisericile Ortodoxe Orientale astăzi
Bisericile Vechi Orientale au alcătuit un grup de Biserici cu o organizare de sine stătătoare, conducere proprie și cult propriu în limba națională. Ele se caracterizează printr-o puternică tradiție veche și o viață cultică foarte intensă.

La ora actuală, aceste Biserici sunt:
Biserica Apostolică Armeană este una din cele mai vechi Biserici creștine, întemeiată istoric de Sfântul Grigorie Luminătorul, la începutul secolului al IV-lea. Centrul religios este la Etchmiadzin. Întâistătătorul poartă numele de catolicos. Limba de cult e armeana veche.

Biserica coptă din Egipt a fost întemeiată, după tradiție, de Sfântul Evanghelist Marcu. Cultul este în limba coptă. Din secolul al VIII-lea, limba curentă este araba. Foarte intensă este astăzi misiunea monahală. Are șapte seminarii teologice și un Institut de studii copte la Cairo. Are multe parohii în Europa, USA, Canada și Australia, numărând aproape 18 milioane de credincioși. Întâistătătorul este “papă și patriarh”.

Biserica Etiopiană, de departe cea mai numeroasă – 45 de milioane -, își are originea în secolul al IV-lea, întemeiată de Sfântul Frumențiu, hirotonit de Sfântul Athanasie al Alexandriei. Apogeul acestei Biserici a fost în secolul al XV-lea. În practicile liturgice păstrează încă tradiții iudaice. În 1959, a fost ridicată la rangul de Patriarhie. Titlul întâistătătorului este de patriarh.

Biserica Siriană își are originea din perioada apostolică, numită “iacobită” sau “siro-iacobită”. Cultul este în siriaca veche. Dacă în Evul Mediu a cunoscut o mare înflorire, după invazia mongolă a început să decadă și din cauza turcilor. Titlul întâistătătorului este de patriarh. Patriarhii și-au avut reședința în Antiohia, apoi în Damasc, din 1959. Are o diaspora destul de mare în USA, Australia și Canada.

Biserica Siriană Malankara s-a format prin separarea credincioșilor tomiți din Biserica Asiriană a Răsăritului din India, care erau catolici, și trecerea sub jurisdicția Bisericii siriene iacobite, în secolul al XVII-lea. A avut statut de Biserică autonomă. Se află în provincia Malabar din India. Din secolul al XlX-lea s-a numit “siriană a Sfântului Toma” din India, cu practici ale Bisericii Siriene. Are un Seminar teologic la Kottayam, școli, colegii, spitale și orfelinate. Are o diasporă bine organizată în USA, Marea Britanie și Australia. Întâistătătorul are titlul de catolicos.

Last edited by ioanna; 26.08.2011 at 09:39:54.
Reply With Quote
  #22  
Vechi 26.08.2011, 14:33:15
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Red face

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
De unde aceste denumiri? De la cei doi eretici, Nestorie și Eutihie. Primul, condamnat la Sinodul III Ecumenic, și al doilea, la Sinodul IV Ecumenic. Așadar, bizantinii i-au acuzat pe orientali de monofizitism, adică de erezia lui Eutihie care considera că în Iisus Hristos este doar o fire – cea divină, care a absorbit-o pe cea umană. În schimb, orientalii au răspuns prin acuzația de dioprosopism, erezia lui Nestorie care învăța că în Mântuitorul există două persoane (și nu firi): cea divină a Fiului lui Dumnezeu, născut din Tatăl mai înainte de toți vecii, și cea umană sau istorică a lui Iisus Hristos, cu care s-a născut din Fecioara Maria. Deci toată contradicția, și apoi schisma existentă până astăzi, a pornit de la neînțelegerea corectă a celor doi termeni “persoană” și “fire”.
De fapt articolul nu e corect, poate din nestiinta, dar cel mai sigur dintr-o pornire ecumenista a autorului sau autorilor. In acest fel au fost emise si idei ca de fapt in privinta lui Filioque si catolicii si ortodocsii ar spune acelasi lucru, e vorba doar de neintelegere a termenilor, ceea ce evident nu e asa.
Noi stim ca orientalii nu sustin monofizismul lui Eutihie, dar sustin o alta eroare legata de aceasta. Sustin doua firi, umana si divina, dar spre deosebire de ortodocsi spun ca sunt unite intr-o singura fire: http://ro.orthodoxwiki.org/Biserica_...ia_(copt%C4%83)
Se numeste miafizism si e derivata din erezia lui Sever. Acesta era patriarh de Antiohia si dorea sa-i impace pe calcedonieni cu monofiziti, asa ca a spus ca exista doua firi, dar cea umana e absorbita de cea divina, ca o picatura de apa marii. Si aceasta si miafizismul sunt de fapt tot monofizism doar putin schimbat.

La Sinodul IV de la Calcedon s-a afirmat ca Mantuitorul a avut doua firi unite intr-o persoana, ipostas. Miafizitii ii condamna pe Nestorie si Eutihie, dar il considera sfant pe Sever. Ii numesc pe ortodocsi "diofiziti" datorita sustinerii celor doua firi.
Au existat in ultimul timp discutii si s-a ajuns chiar la semnarea unei declaratii comune care se baza tot doar pe recunoasterea a doua firi, fara sa se spuna ca sunt una sau doua (adica fara sa se spuna ceea ce ne desparte). Dar mai multe BO nu au acceptat aceasta declaratie si faptul ca miafizitii nu au vrut sa recunoasca hotararile sinodului IV ecumenic si cele doua firi. Pentruc a ei recunosc doar primele trei sinoade.
Asa ca nu s-a intamplat nimic si cele doua biserici nu sunt in comuniune. Chiar si catolicii ii considera eretici (spun de catolicii de pe forumul catolic).

Poate parea o diferenta mica si neainsemnata pentru noi, dar stim ca la sinodul Calcedon dreapta credinta a fost intarita chiar si de o minune, a sfintei Eufimia.
Reply With Quote
  #23  
Vechi 26.08.2011, 14:38:51
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Despre o minune legata de eroarea lui Sever putem citi in Limonariu (unde sunt multe intamplari ce dovedesc dreapta credinta fata de monofizism). http://www.crestinortodox.ro/carti-o...-48-80861.html
Iar aici mai multe intamplari din Limonariu legate de monofizism: http://www.angelfire.com/linux/viata...p_limonar.html

MINUNILE SFINTEI NASCATOARE DE DUMNEZEU PRIN CARE COSMIANA SOTIA PATRICIANULUI GHERMAN, A FOST TRASA DE LA EREZIA SEVERIANA LA ADEVARATA CREDINTA IN HRISTOS

Ne povestea avva Anastasie preotul si paznicul odoareleor sfintei Biserici a Invierii Domnului nostru Iisus Hristos, ca a venit Cosmiana, femeia patricianului Gherman si a voit ca in una din noptile sfintei Duminici sa se inchine singura sfantului si de viata facatorului Mormant al Domnului nostru Iisus Hristos, adevaratul Dumnezeu. Cand a vrut sa se atinga de mormant a intampinat-o Stapana noastra, Sfanta Nascatoare de Dumnezeu, fata catre fata, impreuna cu alte femei si i-a spus:

- Pentru ca nu esti de-a noastra, sa nu intri aici!

Ea apartinea ereziei lui Sever, acefalul. Cosmiana se ruga mult, ca sa-i dea voie sa intre. Sfanta Nascatoare de Dumnezeu insa, i-a raspuns zicandu-i:

- Crede-ma femeie, ca n-ai sa intri aici pana nu te vei impartasi cu noi in aceasta credinta.

Prin aceste cuvinte a cunoscut ca este impiedicata sa intre, pentru ca este eretica si ca daca nu trece la Sfanta sobornica si apostolica Biserica a lui Hristos, Dumnezeul nostru, n-are sa intre. A trimis indata dupa diacon. Cand acesta a venit cu sfantul potir, ea s-a impartasit cu Sfantul Trup si Sange al Marelui Dumnezeu si Mantuitorul nostru Iisus Hristos. Si astfel a fost invrednicita sa se inchine sfantului si de viata facatorului mormant al Domnului nostru Iisus Hristos.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 26.08.2011, 16:53:59
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Noi stim ca orientalii nu sustin monofizismul lui Eutihie, dar sustin o alta eroare legata de aceasta. Sustin doua firi, umana si divina, dar spre deosebire de ortodocsi spun ca sunt unite intr-o singura fire:
Ma doare capul de la diefizitism, miafizitism, monotelitism :) Probabil la nivelul credinciosului ortodox roman, egiptean sau sirian, lucrurile sunt mai simple decat la nivel dogmatic, pentru ca totul se rezuma la Iisus =om si Dumnezeu. Nu cred ca cel care a scris articolul are idei ecumeniste, pur si simplu a prezentat biserica din perspectiva omului "de rand" care intra in contact cu bisericile vechi-orientale. Articolul lor le era adresat, nu teologilor.Si eu am ramas placut surprinsa cand am pasit intr-o biserica copta , am avut senzatia ca sunt 'acasa'; ai o usoara satisfactie interioara cand descoperi intr-un "colt' uitat al lumii elemente familiare si dragi tie: iconostasul din lemn, icoana din fata soleei, icoana de la intrare etc. ... respiri ortodoxie.

Last edited by ioanna; 26.08.2011 at 17:22:22.
Reply With Quote
  #25  
Vechi 26.08.2011, 20:46:50
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Ma doare capul de la diefizitism, miafizitism, monotelitism :) Probabil la nivelul credinciosului ortodox roman, egiptean sau sirian, lucrurile sunt mai simple decat la nivel dogmatic, pentru ca totul se rezuma la Iisus =om si Dumnezeu. Nu cred ca cel care a scris articolul are idei ecumeniste, pur si simplu a prezentat biserica din perspectiva omului "de rand" care intra in contact cu bisericile vechi-orientale. Articolul lor le era adresat, nu teologilor.Si eu am ramas placut surprinsa cand am pasit intr-o biserica copta , am avut senzatia ca sunt 'acasa'; ai o usoara satisfactie interioara cand descoperi intr-un "colt' uitat al lumii elemente familiare si dragi tie: iconostasul din lemn, icoana din fata soleei, icoana de la intrare etc. ... respiri ortodoxie.
Cum spuneam, sfintilor nu li s-au parut deloc neimportante aceste erori, si vorbesc de toti sfintii si de Biserica. Iar atunci dupa Calcedon ei au ales sa se desparta de Biserica, mai bine decat sa accepte invatatura corecta. Iar acum tot ei nu doresc sa accepte invatatura ortodoxa, nu vor sa-si schimbe inavatura si mai bine aleg sa ramana despartiti.
Daca doar ata e important Iisus= om si Dumnezeu inseamna ca toate cultele crestine (in afara de martori, mormoni si unitarieni) sunt la fel ca noi.
Dar eu pe langa datele teoretice am dat si o intamplare si mai multe, adica si dovezile. Nu ai citit ca Dumnezeu nu accepta pe cei ce au aceste invataturi? In Limonariu sunt mult mai multe, pentru ca e scris in perioada primului mileniu. Din acest punct de vedere greco-catolicii sunt si mai asemanatori cu noi, au acelasi rit si aceeasi slujba, numai ca ei sunt de fapt catolici.
Reply With Quote
  #26  
Vechi 26.08.2011, 21:06:46
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Nu am spus ca diferentele sunt lipsite de importanta, ci de cum sunt percepute aceste diferente la nivelul omului obisnuit sau mai bine spus, cum nu sunt percepute. Educatia religioasa a multor oameni nu atinge si profunzimile dogmatice, de aceea am zis ca el va spune: Iisus- e om si Dumnezeu. Primeste acest Adevar, insa nu cunoaste amanunte legate de perihoreza sau deofiintimea Fiului.

Last edited by ioanna; 26.08.2011 at 21:13:25.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 26.08.2011, 21:17:11
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Nu am spus ca diferentele sunt lipsite de importanta, ci de cum sunt percepute aceste diferente la nivelul omului obisnuit sau mai bine spus, cum nu sunt percepute. Educatia religioasa a multor oameni nu atinge si profunzimile dogmatice, de acea am zis ca el va spune: Iisus- e om si Dumnezeu. Primeste acest Adevar, insa nu cunoaste amanunte legate de perihoreza sau deofiintimea Fiului.
Dea cord cu ce spui, la fel cum si altii din alte culte sau alte religii nu stiu adevarul exact. Cum spuneam si la un mesaj despre predestinare, depinde si de alegerea facuta de parintii si stramosii nostri. Egiptenii sau turcii au fost si ei ortodocsi, dar din cauza ca stramosii lor au devenit musulmani se nasc si ei in aceasta traditie. Dar asta nu poate fi o scuza sau o indreptatire, islamismul nu e la fel ca si crestinismul, si la fel si monofizismul.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
de ce n-am intra in alte biserici? logos Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 272 27.12.2013 14:10:44
Despre Biserica Ortodoxa... amatyyy Despre Biserica Ortodoxa in general 0 03.07.2009 12:19:58
Parerea protestantilor despre Biserica Ortodoxa danyel Secte si culte 12 27.01.2008 20:05:28
Despre Traditia in Biserica ORTodoxa Contemporana tudor Despre Biserica Ortodoxa in general 28 07.01.2007 20:51:44