Din Biblie adunate

[apophis]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"Justificate şi corecte moral", când vorbim de Dumnezeu, este absurd. Dumnezeu nu trebuie să se justifice faţă de nimeni, inversul este adevărat: toţi au de justificat în faţa Lui. La fel este şi "corect moral". Dumnezeu nu este ţinut a fi corect moral. El este Binele.
El a ucis nu zeci de mii de copii, precum în "povestea" cu Moise. A ucis pe TOŢI copiii cu ocazia Potopului. Niciunul nu a scăpat. Aşa a considerat El: este în rolul Lui aici. Cum poate Binele să ucidă ? Cum poate să răspândească molime, să pedepsească cetăţi cu foc şi tot pământul cu apă ? Judecându-l pe Dumnezeu, dv plecaţi de la o prezumţie: aceea că viaţa în trup e valoarea supremă. Egalizaţi răul cu suferinţa şi moartea, aici este eroarea. Când Dumnezeu pedepseşte cu boli şi cu moarte, cu molimi şi venirea altor neamuri, El urmăreşte un bine. Un altfel de bine decât îşi închipuie materialiştii, cu mintea orientată exclusiv spre vizibile.

Cu alte cuvinte tu ne spui noua ca, de exemplu, in vremea inchizitiei Dumnezeu a hotarat sa moara mii de oameni din cauza faptului ca nu aveau aceeasi parere cu biserica. E cam acelasi lucru cu masacrarea femeilor si copiilor din vremea lui Moise, nu conteaza ce se intampla, toate sunt prin voia Lui, stie El de ce se intampla.

Deci pana si Dumnezeu aplica legea junglei, cat de zeu ar fi El, tot legea junglei primeaza. Cel mai puternic castiga, nu conteaza prin ce mijloace. Suna a comportament omenesc sau animalic, omul fiind un animal mai evoluat, un mamifer.
De la Dumnezeu am pretentii de judecata si comportament etic si moral, nu de comportament de jungla.

[ioanna]

În prealabil postat de apophis

De la Dumnezeu am pretentii de judecata si comportament etic si moral, nu de comportament de jungla.

Ce pretentii puteti avea daca nu-L cunoasteti, ce asteptari sa aveti daca n-ati intrat intr-o relatie cu El? Relatia omului cu Dumnezeu e un continuu schimb de daruri. Daca nu-i daruiti nimic, nici macar o farama de incredere in justetea Sa, nu veti stii sa primiti darurile Sale. Sunteti plina de preconceptii! Sursa unor abuzuri in perioada Inchizitiei nu este Dumnezeu (ce facil aruncati vina asupra Sa), ci proasta intelegere a oamenilor, ignoranta e sursa abuzului.

[apophis]

În prealabil postat de ioanna

Daca nu-i daruiti nimic, nici macar o farama de incredere in justetea Sa, nu veti stii sa primiti darurile Sale.

In justetea Sa ? Pai priveste in jurul tau, priveste lumea in care traim si vei vedea ca mult prea multe lucruri sunt injuste, oameni nevinovati sufera din cauza altora care isi bat joc de ei si nimic nu se intampla, lucrurile continua in acelasi stil.

[ioanna]

În prealabil postat de apophis

In justetea Sa ? Pai priveste in jurul tau, priveste lumea in care traim si vei vedea ca mult prea multe lucruri sunt injuste, oameni nevinovati sufera din cauza altora care isi bat joc de ei si nimic nu se intampla, lucrurile continua in acelasi stil.

Si cine e de vina? Dumnezeu sau absenta lui Dumnezeu din viata oamenilor? Daca oamenii ar avea o relatie personala cu El, aceasta s-ar reflecta si in relatia lor cu semenii. Decaderea spirituala a societatii e evidenta.

[delia31]

În prealabil postat de apophis

De la Dumnezeu am pretentii de judecata si comportament etic si moral, nu de comportament de jungla.

Wow, da ce tupeu sa-L iei pe Dumnezeu la bani marunti! Nu esti nici primul, nici ultimul care a expediat eins, zwei, dosarul „Dumnezeu”. Am auzit chiar ca intr-un tribunal american, Dumnezeu a fost dat in judecata, si bineinteles, gasit vinovat. Urmeaza doar sa fie prins si inchis.

[FlaviusM]

În prealabil postat de ioanna

@FlaviusM

Legea talionului:

22. Atunci Faraon i-a poruncit intregului sau popor: "Tot copilul de parte barbateasca ce li se va naste Evreilor sa-l aruncati in Nil, pe fete insa, pe toate, sa le lasati in viata".

Si a zis Moise : "Asa graieste Domnul: - Pe la miezul noptii voi trece prin Egipt. Si'n tara Egiptului va muri tot cel intai-nascut, de la intai-nascutul lui Faraon, cel ce-i urmeaza la tron, pana la intai-nascutul roabei de la rasnita si pana la tot intai-nascutul dobitoacelor.

Faraon avea o responsabilitate fata de poporul sau, in calitate de suveran absolut si “zeu”, cum era privit de popor, iar abuzul se plateste uneori aspru, caci doar asa omul poate sa constientizeze si sa-si asume in mod responsabil consecintele actelor sale.

Perfect, faraonul respectiv daduse un ordin imbecil si cu intentii criminale. Ce vina aveau copiii egipteni pentru asta?
Din moment ce in contextul povestii din Biblie dumnezeu este prezentat ca fiind o zeitate omnipotenta, ce anume l-a impiedicat sa-l pedepseasca pe acel faraon si nu pe copii? Si daca aceasta pedeaspsa colectiva avea un scop "moralizator", ce concluzie trebuia trasa si de catre cine? Daca dumnezeu intentiona cumva sa fie venerat si de egipteni, a cam gresit.

[FlaviusM]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"Justificate şi corecte moral", când vorbim de Dumnezeu, este absurd. Dumnezeu nu trebuie să se justifice faţă de nimeni, inversul este adevărat: toţi au de justificat în faţa Lui. La fel este şi "corect moral". Dumnezeu nu este ţinut a fi corect moral. El este Binele.
El a ucis nu zeci de mii de copii, precum în "povestea" cu Moise. A ucis pe TOŢI copiii cu ocazia Potopului. Niciunul nu a scăpat. Aşa a considerat El: este în rolul Lui aici. Cum poate Binele să ucidă ? Cum poate să răspândească molime, să pedepsească cetăţi cu foc şi tot pământul cu apă ? Judecându-l pe Dumnezeu, dv plecaţi de la o prezumţie: aceea că viaţa în trup e valoarea supremă. Egalizaţi răul cu suferinţa şi moartea, aici este eroarea. Când Dumnezeu pedepseşte cu boli şi cu moarte, cu molimi şi venirea altor neamuri, El urmăreşte un bine. Un altfel de bine decât îşi închipuie materialiştii, cu mintea orientată exclusiv spre vizibile.

Cata vreme nu exista nici o dovada concreta a existentei unei realitati alternative celei materiale pe care o cunoastem, ceea ce spuneti nu este decat justificarea ideologica a unor masacre.

[apophis]

În prealabil postat de delia31

Wow, da ce tupeu, sa-L iei pe Dumnezeu la bani marunti! Nu esti nici primul, nici ultimul care au expediat eins, zwei, dosarul „Dumnezeu”. Am auzit chiar ca intr-un tribunal american, Dumnezeu a fost dat in judecata, si bineinteles, gasit vinovat. Urmeaza doar sa fie prins si inchis.

Nu e tupeu, e constatarea realitatii prezentate in carte. Consider ca cercetez, gandesc, vreau sa aflu cum functionau mintile celor care au scris povestile alea.

Dumnezeu, in cazul in care exista, nu cred ca ne vrea prosti. Nu e pacat sa gandesti sau sa-ti pui intrebari.

[delia31]

Niciodata n-am inteles prin ce metode vor ateii sa inteleaga modul de actiune al unei Fiinte care nu exista. Cum poate cineva intelege trasaturile unei fiinte care nu exista? E ilogic.
Cum poate cineva intelege realitatea transcendenta, pe care o neaga aprioric?
Cum poti intelege ceea ce negi?
Cu toate astea, nobody talks so constantly about God as those who insist that there is no God.

[apophis]

În prealabil postat de delia31

Niciodata n-am inteles prin ce metode vor ateii sa inteleaga modul de actiune al unei Fiinte care nu exista. Cum poate cineva intelege trasaturile unei fiinte care nu exista? E ilogic.
Cum poate cineva intelege realitatea transcendenta, pe care o neaga aprioric?
Cum poti intelege ceea ce negi?
Cu toate astea, nobody talks so constantly about God as those who insist that there is no God.

Pai cum demonstreaza teistii ca Fiinta exista? Plus ca daca e fiinta inseamna ca face parte din lumea noastra, deci nu mai poate fi omnipotent. Nimic din ce exista nu e omnipotent, indestructibil sau cum mai vrei tu.

Cum poate cineva sa inteleaga realitatea transcendenta pe care o promoveaza?