Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #141  
Vechi 28.03.2012, 10:39:57
vladstejaru vladstejaru is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.03.2012
Locație: Bucuresti
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 45
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Atentie modelul meu nu trebuie urmat, e doar o incercare a mea de a explica anumite lucruri, Dumnezeu nu are nevoie de computer sau programe ca sa creeze ceva.Dar am avut niste discutii cu alte persoane si modelul asta m-a ajutat pentru ca si-au dat si ei seama ca daca tu creezi un univers atunci tu poti schimba si legile.De exemplu unii sustineau ca chestia asta "soarele s-a făcut negru ca un sac de păr și luna întreagă s-a făcut ca sângele " ar insemna o eclipsa de soare si de luna in acelasi timp si asta ar fi o imposibilitate. Pai este pentru ca ei uita sa-l adauge pe Dumnezeu in ecuatie si El poate face orice.Si modelul meu ajuta, poti face un joc care sa respecte legile fizicii actuale si apoi poti modifica lucrurile si avea un soare negru si o luna ca sangele.

Problema este ca sant oameni care chiar ne spun ca universul a aparut de unul singur din nimic.Altii ne spun si la ce interval de timp se contracta si expandeaza.Nimic nu e imposibil in imaginatia unora.
Eu nu am o problema ca tu incerci sa-ti explici punctul de plecare dupa care intri pe modelul evolutionist dar pentru mine modelul evolutionist nu are sens in nici un fel.Si nici nu inteleg de ce ar trebui sa-l accept, daca se intampla atunci se va intampla si daca eu nu cred in el.
Nu trebuie sa il accepti, e doar o discutie. Punctul de plecare nu incerc sa mi-l explic si pentru mine evolutia are sens.
  #142  
Vechi 28.03.2012, 11:56:30
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
si pt un om de stiinta de acum 2000-3000 de ani in urma delfinul era un peste si nu un mamifer
asta pentru ca cercetarea era aproape inexistenta.
dar nu conteaza ce credeau ei. ci realitatea.
  #143  
Vechi 28.03.2012, 18:13:33
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
De exemplu unii sustineau ca chestia asta "soarele s-a făcut negru ca un sac de păr și luna întreagă s-a făcut ca sângele " ar insemna o eclipsa de soare si de luna in acelasi timp si asta ar fi o imposibilitate. Pai este pentru ca ei uita sa-l adauge pe Dumnezeu in ecuatie si El poate face orice.Si modelul meu ajuta, poti face un joc care sa respecte legile fizicii actuale si apoi poti modifica lucrurile si avea un soare negru si o luna ca sangele.
si tu crezi ca s-a intamplat intocmai?
  #144  
Vechi 28.03.2012, 20:23:37
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
si tu crezi ca s-a intamplat intocmai?
E vorba de ce se va intampla si cred ca totul este posibil.
  #145  
Vechi 05.04.2012, 04:19:10
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.978
Implicit Evoluție

Lăudat fie Isus!
Citat:
În prealabil postat de vladstejaru Vezi mesajul
Nu am sustinut evolutia din nimic, nimic inseamna nimic, trebuie sa fi existat ceva. Dar sursa putea fi praful stelar, o bacterie, o banca de seminte ingropata in pamant de o civilizatie similara noua dar disparuta, extraterestrii, Dumnezeul crestin, un Zeu aztec sau orice alta sursa la care nu ma pot gandi acum. Nu?
Nu, Dumnezeu chiar a făcut totul din nimic(vid, întuneric) prin Cuvânt.
Toată creația lui Dumnezeu, tot universul, are în compoziția fiecărei particule o informație evolutivă care o ”condamnă” la evoluție de la întuneric la lumină, de la vid la materie și apoi la spirit, de la nimic la Dumnezeu.
Evoluția(dpmdv) este absolut teistă de la creație; nu vorbim de creație vs evoluție căci creația nu e fixă, ci vorbim de creație și evoluție.

În linkul următor(din păcate netradus din engleză, dar f interesant), părintele George Coyne(fost șef al Observatorului Astronomic al Vaticanului), susține o conferință despre evoluția vieții în univers: http://www.youtube.com/watch?v=aYOR0dPZc3I
Aici el ne spune că prin 3 evenimente cosmice(nucleare) succesive pe parcursul a miliarde de ani, materia ajunge să se organizeze și evoluează până la stadiul actual al organismelor vii de pe Terra; și toate astea au suflet:
9. "Iată Eu închei legământul Meu cu voi, cu urmașii voștri.
10. Și cu tot sufletul viu, care este cu voi: cu păsările, cu animalele și cu toate fiarele pământului, care sunt cu voi, cu toate vietățile pământului câte au ieșit din corabie;(Fac9,9-10)

Am citit tot topicul înainte de a posta și eu acest mesaj și constat că pozițiile voastre se limitează la trup, la materie, care de fapt este doar un stadiu de evoluție a componentei informaționale a universului; și totuși, sufletul nemuritor este răspunzător de evoluția sa, nu trupul, nu țărâna. Trupul nu evoluează, ci se adaptează la mediul în care activează sufletul.

Despre evoluție se poate vorbi numai după ce se definește parcursul evolutiv și sensul evoluției, însă prin logica umană subiectivă, aceasta definire cu totul deșartă; astfel se stabilește inevitabil că numai Voia lui Dumnezeu poate defini sensul evoluției și pe care El l-a introdus în fiecare particulă a Uiversului.
Dacă vorbim de faza următoare în evoluția omului atunci trebuie să ne referim la îngeri, chiar dacă și în stadiul de om el evoluează, să zicem, de la necredincios la credincios, sau de la credincios la sfânt.

Îmi cer scuze, vladstejaru, dar din conținutul posturilor tale(și din profilul postat) observ că ești mai puțin credincios și-atunci cauți explicații în limitele realității materiale pe care o vezi și o accepți, formulându-ți concluzii limitate la acest nivel.

Last edited by Demetrius; 05.04.2012 at 04:25:03.
  #146  
Vechi 05.04.2012, 08:24:17
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Evolutia nu e teista , ci ateista.
Motivele le-am enumerat in alt topic pe acest forum.
Evolutia este incompatibila cu crestinismul.
  #147  
Vechi 05.04.2012, 10:40:16
vladstejaru vladstejaru is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.03.2012
Locație: Bucuresti
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 45
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Lăudat fie Isus!Nu, Dumnezeu chiar a făcut totul din nimic(vid, întuneric) prin Cuvânt.
Toată creația lui Dumnezeu, tot universul, are în compoziția fiecărei particule o informație evolutivă care o ”condamnă” la evoluție de la întuneric la lumină, de la vid la materie și apoi la spirit, de la nimic la Dumnezeu.
Evoluția(dpmdv) este absolut teistă de la creație; nu vorbim de creație vs evoluție căci creația nu e fixă, ci vorbim de creație și evoluție.

În linkul următor(din păcate netradus din engleză, dar f interesant), părintele George Coyne(fost șef al Observatorului Astronomic al Vaticanului), susține o conferință despre evoluția vieții în univers: http://www.youtube.com/watch?v=aYOR0dPZc3I
Aici el ne spune că prin 3 evenimente cosmice(nucleare) succesive pe parcursul a miliarde de ani, materia ajunge să se organizeze și evoluează până la stadiul actual al organismelor vii de pe Terra; și toate astea au suflet:
9. "Iată Eu închei legământul Meu cu voi, cu urmașii voștri.
10. Și cu tot sufletul viu, care este cu voi: cu păsările, cu animalele și cu toate fiarele pământului, care sunt cu voi, cu toate vietățile pământului câte au ieșit din corabie;(Fac9,9-10)

Am citit tot topicul înainte de a posta și eu acest mesaj și constat că pozițiile voastre se limitează la trup, la materie, care de fapt este doar un stadiu de evoluție a componentei informaționale a universului; și totuși, sufletul nemuritor este răspunzător de evoluția sa, nu trupul, nu țărâna. Trupul nu evoluează, ci se adaptează la mediul în care activează sufletul.

Despre evoluție se poate vorbi numai după ce se definește parcursul evolutiv și sensul evoluției, însă prin logica umană subiectivă, aceasta definire cu totul deșartă; astfel se stabilește inevitabil că numai Voia lui Dumnezeu poate defini sensul evoluției și pe care El l-a introdus în fiecare particulă a Uiversului.
Dacă vorbim de faza următoare în evoluția omului atunci trebuie să ne referim la îngeri, chiar dacă și în stadiul de om el evoluează, să zicem, de la necredincios la credincios, sau de la credincios la sfânt.

Îmi cer scuze, vladstejaru, dar din conținutul posturilor tale(și din profilul postat) observ că ești mai puțin credincios și-atunci cauți explicații în limitele realității materiale pe care o vezi și o accepți, formulându-ți concluzii limitate la acest nivel.
Nimic inseamna nimic. Vidul este ceva, prin simplul fapt ca exista ca notiune. La fel si intunericul.
Posibil sa fie asa, dar faci referire la teoria "designului inteligent" conceputa sa impace si capra si varza, s-au speriat in ultimul timp ca Biserica pierde teren din cauza viziunilor prea stricte. Cum ai spus si tu mai jos nu am ajuns inca la nivelul la care sa inteleg astfel de structuri. Fiecare dupa posibilitati, nu e nevoie sa iti ceri scuze.
Spui ca oamenii devin intai sfinti, adica respecta intocmai regulile prescrise de alti oameni, sfinti inaintea lor, si apoi ajung ingeri? Cum se intampla asta? Cand moare un sfant devine inger, sau este promovat la rangul de inger dupa aceea? In Rai? E o dimensiune a invataturii crestine de care nu am auzit pana acum, ma intreb de unde ai aflat tu lucrurile astea (cu multa admiratie bineinteles).
  #148  
Vechi 05.04.2012, 12:21:57
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vladstejaru Vezi mesajul
Nimic inseamna nimic. Vidul este ceva, prin simplul fapt ca exista ca notiune. La fel si intunericul.
Posibil sa fie asa, dar faci referire la teoria "designului inteligent" conceputa sa impace si capra si varza, s-au speriat in ultimul timp ca Biserica pierde teren din cauza viziunilor prea stricte. Cum ai spus si tu mai jos nu am ajuns inca la nivelul la care sa inteleg astfel de structuri. Fiecare dupa posibilitati, nu e nevoie sa iti ceri scuze.
Spui ca oamenii devin intai sfinti, adica respecta intocmai regulile prescrise de alti oameni, sfinti inaintea lor, si apoi ajung ingeri? Cum se intampla asta? Cand moare un sfant devine inger, sau este promovat la rangul de inger dupa aceea? In Rai? E o dimensiune a invataturii crestine de care nu am auzit pana acum, ma intreb de unde ai aflat tu lucrurile astea (cu multa admiratie bineinteles).
Designul Inteligent este altceva.Teoria care incearca sa impace varza cu capra se numeste Evolutionism Teist.
Asa este nimic inseamna nimic, nici macar vid.De asta modelul cu computerul e cel mai bun pentru ca daca pornesti un joc sa spunem Black & White creezi un univers din nimic. Adica nu din punctul tau de vedere ci din punctul de vedere al unui observator aflat in interiorul acelui univers.Din pacate nimeni de acolo nu era interesat sa observe.
De exemplu daca creem un univers care se extinde acel univers nu va ocupa un alt spatiu pentru ca nu exista un alt spatiu creat de noi, dar va ocupa spatiu pe hardul nostru.Deci dincolo de univers ar fi ...nimic, pentru un observator din acel univers si spatiul gol de pe hardul nostru pentru noi cei care l-am creat.
Desigur asta muta problema numai o treapta mai sus dar important e ca e mult mai usor de imaginat un univers creat.
  #149  
Vechi 05.04.2012, 13:49:52
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.978
Thumbs up Evoluție

Lăudat fie Isus!
Citat:
În prealabil postat de vladstejaru Vezi mesajul
Nimic inseamna nimic. Vidul este ceva, prin simplul fapt ca exista ca notiune. La fel si intunericul.
Posibil sa fie asa, dar faci referire la teoria "designului inteligent" conceputa sa impace si capra si varza, s-au speriat in ultimul timp ca Biserica pierde teren din cauza viziunilor prea stricte. Cum ai spus si tu mai jos nu am ajuns inca la nivelul la care sa inteleg astfel de structuri. Fiecare dupa posibilitati, nu e nevoie sa iti ceri scuze.
Spui ca oamenii devin intai sfinti, adica respecta intocmai regulile prescrise de alti oameni, sfinti inaintea lor, si apoi ajung ingeri? Cum se intampla asta? Cand moare un sfant devine inger, sau este promovat la rangul de inger dupa aceea? In Rai? E o dimensiune a invataturii crestine de care nu am auzit pana acum, ma intreb de unde ai aflat tu lucrurile astea (cu multa admiratie bineinteles).
Nimic înseamnă într-adevăr nimic ca și concept, iar vidul este același lucru redat conform simțului tactil(lipsa oricărui stimulent tactil, chiar și a aerului), iar întunericul redat conform văzului(lipsa luminii); părerea mea; ce e liniștea altceva decât lipsa oricărui zgomot? Nu știu cum s-ar numi asta ca lipsă a mirosului sau a gustului.

Inteligent Design nu împacă varza cu capra, ci omoară capra pentru că a fost conceput(de ateiști) ca să înlocuiască predarea religiei în școlile americane cu o materie care s-ar fi vrut a deveni ”știință”. Același pr. Goerge Coyne acordă un interviu demolator omului de ”știință” Richard Dawkins, ”biologul” de care s-a auzit doar ca militant al Inteligent Design.
http://www.youtube.com/watch?v=po0ZM...feature=relmfu

Oamenii primitivi sunt ca animalele, ei evoluează și încep să cunoască valorile morale pe care încet-încet și le însușesc, apoi le promovează educându-și copiii conform acestor valori și modificându-le concepția de viață; firea omului este decăzută și păcătoasă datorită intinctelor trupești de care sufletul este legat și ”orbit”, el(sufletul) trebuind să lucreze ca să nu se lase dominat de aceste instincte, iar apoi să le domine complet precum Cristos.
Deci mai întâi oamenii devin credincioși, apoi propovăduitori, mărturisitori, mucenici, sfinți, apoi îngeri, dar nu după socoteala omului(chiar dacă unii devin inițiați), ci după voia Domnului.
8. Cel ce seamănă în trupul său însuși, din trup va secera stricăciune; iar cel ce seamănă în Duhul, din Duh va secera viață veșnică.(Gal6,8)

În acest sens nu există dovezi, ci credință tare, deoarece pentru evoluție e nevoie de bunăvoința și strădania omului, iar ca urmare a credinței, prin reverberație se ajunge la descoperirea și aprofundarea înțelepciunii.

Last edited by Demetrius; 05.04.2012 at 13:58:16.
  #150  
Vechi 05.04.2012, 14:30:38
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 325
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Inteligent Design nu împacă varza cu capra, ci omoară capra pentru că a fost conceput(de ateiști) ca să înlocuiască predarea religiei în școlile americane cu o materie care s-ar fi vrut a deveni ”știință”. Același pr. Goerge Coyne acordă un interviu demolator omului de ”știință” Richard Dawkins, ”biologul” de care s-a auzit doar ca militant al Inteligent Design.
http://www.youtube.com/watch?v=po0ZM...feature=relmfu
Intellgent Design nu a fost conceput de catre atei, ci este o "creatie" a fundamentalistilor crestini din SUA; este practic acelasi lucru ca si creationismul, dar se folosete un limbaj ceva mai elevat din punct de vedere stiintific in incercarea de a avea aparenta de teorie stiintifica. Nu este decat un mijloc prin care unele cercuri religioase din SUA au incercat includerea prin aceasta noua denumire de "Intelligent Design" a creationismului in scolile publice americane. Recent si aceasta incercare a esuat, dovedindu-se in justitie ca Intelligent Design nu este o stiinta si deci nu are ce cauta in scoli.
In scolile publice din SUA nu s-a predat niciodata religia in modul in care este ea predata azi in Romania, acest lucru fiind interzis de Constitutia SUA.
Dawkins nu promoveaza ideea Intellgient Design, ci teoria evolutiei.
Subiect închis

Tags
creatie, darwin, evolutie, habotnici, maimute

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
CREATIE sau EVOLUTIE? C.tin Teologie si Stiinta 550 30.09.2017 18:36:17
Teoria Big-Bang-ului il exclude pe Dumnezeu din Creatie neica_nimeni_altul Teologie si Stiinta 59 27.11.2012 13:25:23
creatie sau evolutionism? codana Generalitati 11 15.09.2010 20:10:27
Crezi in evolutie? radugherasim Teologie si Stiinta 680 07.03.2010 20:25:54
Evolutie sau involutie? silverstar Generalitati 34 17.02.2007 23:09:45