ce raspuns sa dau?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de anaana71

chiar crezi ca pomana e de....pomana? eu consider o comemorare a celui adormit si un ajutor infim pentru cei saraci. n-am sa inteleg de ce la pomeni oameni nu invata sa faca milostenie. toti dau pomana tot la cei care au, in loc sa dea la cei napastuiti.
Daca Judecata de Apoi e de pomana.... nu stiu ce sa mai spun. oricum ar fi greu acum sa corectam NOI Biblia. :)
Rugaciunea catre Dumnezeu nu are nici o legatura cu pomana si banii.
eu am sa fac pomeni, pentru ca imi este drag sa-mi aduc aminte cu cei dragi de cel care este adormit, si sa fac tot posibilul de a da celor saraci. am sa ma rog lui Dumnezeu pentru cei adormiti si am sa-L rog sa ma lumineze si sa-mi arate daca fac bine sau nu. :)
Persoana neoprotestanta mi-a adus exact aceleasi argumente. :)

- Ajutorarea celor săraci o putem face și fără mijlocirea pomenirii celor morți, și încă în condițiile mai biblice: să nu știe dreapta ce face stânga.
- N-am spus că Judecata de Apoi e de pomana, ci că pomana e de pomană (mă refer strict la pomana legată de cel răposat).
- Dacă rugăciunea nu are nici o legătură cu pomana și banii, hai s-o înălțăm Domnului fără a angaja pentru aceasta preoți plătiți sau cheltuieli inutile pe la restaurante (unde ai dreptate, se dă doar celor ce au, nu adevăraților săraci).
- Ai atitudinea cea bună dacă te rogi pentru iluminare. Nu pot să spun decât amin! Dumnezeu să-ți ajute să înțelegi ce-ți cere El.

[anaana71]

În prealabil postat de glykys

Anaana, iertare, dar nu prea te inteleg: este adevarat ca foarte putini ne cunoastem credinta asa cum ar trebui, insa atunci cand avem indoieli, nelamuriri, ni le clarificam in cadrul religiei noastre, alergam la preoti, la carti sfinte, la Sf. parinti, nu la sectanti! Nu te judec, nu, dar nu prea inteleg: tu spui ca ai deschis discutia cu ei (eu si Andrusca ne gandeam la tipul ala de propovaduitori prin tramvaie, asa e), ca te-au pus in incurcatura si ca acum vrei sa ii combati. Pai pentru a-i putea sa ii combati trebuie, in primul rand, sa iti cunosti bine de tot credinta ortodoxa! Dar cum ai vrea sa inveti pe cineva ceva ce nici tu nu stii?
Cat priveste afirmatia ca sectantii astia se bazeaza numai pe Biblie, sa stii ca nu e chiar asa, pentru ca ei au alta Biblie decat a noastra, au scos niste pasaje din ea, au modificat-o prin parti esentiale... Uite, citeste cum i-a combatut Parintele Cleopa folosindu-se de afirmatiile lor din Biblie! - http://www.ortodoxia.md/despre-marto...am-cu-sectarii

tu de ce crezi ca v-am intrebat pe voi? ca sa citesc in carti sfinte, etc ar trebui sa stiu unde sa citesc. eu abia buchisesc Biblia, am citit mai mult de pe site www.sfaturiortodoxe.ro , am vorbit cu preotul din parohia in care locuiesc si nu m-am dus la sectanti, cum gresit ai tras concluzia sau cum gresit m-am exprimat. discutia a pornit de la pomeni si am intrebat ei de ce nu fac. atat si nimic mai mult. mi-a spus ca nu este scris in biblie. si atunci am inceput sa caut despre pomeni de ce le facem, cand si cum. eu nu vreau sa invat pe nimeni, vreau doar sa ma invat pe mine. eu nu ma apuc acum sa "propovaduiesc", nici nu mi-as permite. mai mult am discutat aici decat cu cea pe care am intrebat-o :)) . multi dintre noi ne batem in piept ca suntem ortodoxi, facem vanatoare de vrajitoare, dar nu stim mai nimic despre ortodoxie sau multi nici macar nu au credinta, care este cea mai importanta si esentiala. Eu sunt ortodoxa, si asa am sa si mor, dar vreau sa si invat, pe langa credinta care o am in inima. Doamne ajuta!.
ps acum citesc despre Sf Nifon :) despre Parintele Cleopa am sa citesc cand o sa fiu un pic mai pregatita. :)

[windorin]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dacă au ajuns deja la viaţa veşnică, Judecata de Apoi însăşi e.. de pomană. Ce rost ar mai avea, din moment ce au primit deja cele făgăduite? Aici e înşelăciunea diavolului.

Viata vesnica se traieste in iad sau in rai. Asa ca lucrurile sunt clare. Omul ajunge in rai sau in iad, pana la Judecata de Apoi. Abia atunci insa el va fi judecat pentru totdeauna, luandu'se in calcul si urmarile faptelor sale asupra lumii, dupa moartea sa. De aceea, pana la Judecata de Apoi, lucrurile mai pot fi schimbate de catre cei aflati in viata. Dupa aceea insa, nimic vreodata nu va mai schimba ceva.

Mi'e mila de tine. Cred ca ai o viata tare trista, chiar de nu poti accepta acest lucru.
Te las in linistea in care crezi ca vietuiesti. Desi, ai o minte buna si ai putea vedea bine lucrurile. Insa, inca nu.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de anaana71

intrebarea nu era pentru a ma pune in incurcatura, era doar o curiozitate. nici eu nu cunosc foarte bine multe lucruri, si prin aceste intrebari invat si eu. :) eu ma deschis discutia tot din curiozitate, si de data asta curiozitatea nu m-a "omorat". asa am inceput sa citesc, pentru ca este foarte greu cand cineva exemplifica ceva cu versete din Biblie , si tu te uiti ca mata-n calendar si nu poti sa combati. asa ma bucur ca exista acest forum unde pot intreba si acest site unde pot citi fara sa-mi mie teama ca dau de vreo erezie :)

Evident ca tie iti foloseste sa afli cat mai multe raspunsuri si argumente, insa eu facusem referire la intentia interlocutorului....si crede-ma ca sunt foarte hilari. Am cunoscut un profesor dr. care le aloca timp acestor oameni smintiti si sta de vorba cu ei nopti intregi...si cica orice s-ar vorbi, orice le-ar spune si oricat, la finalul discutiei ei il trimit sa le explice ce vad ei pe Biserica, de ce apare cuiul in gard, de ce stalpul din Biserica e drept, de ce culoarea e verde si tot asa....deci ei nu au nici cea mai mica intentie sa se lumineze, ei vor doar sa faca o hara-hara si cam atat, pentru asta sunt antrenati de fapt si nu pentru altceva, intelegi?

Deci majoritatea sufera o spalare de creier, si nu pot procesa nimic altceva din ce aud, pentru ca nu pot, ei de fapt nu pot gandi...li se dau de memorat cateva foi cu citate si explicatii ( facute de pastor evident...nu ca ar fi ei capabili sa ingaime 3 cuvinte cand citesc un citat pur si simplu...desi cica Biblia se explica singura, pai atunci de ce ratonii mei rage pastorul ala in fata tuturor ????)

Ideea e ca e timp pierdut, cel alocat lor...dar daca insa e pentru tine si pentru a te edifica, iti dai seama ca e tot ce se mai poate mai frumos!Succes!

Doamne ajuta!

[anaana71]

În prealabil postat de tricesimusquintus

- Ajutorarea celor săraci o putem face și fără mijlocirea pomenirii celor morți, și încă în condițiile mai biblice: să nu știe dreapta ce face stânga.
- N-am spus că Judecata de Apoi e de pomana, ci că pomana e de pomană (mă refer strict la pomana legată de cel răposat).
- Dacă rugăciunea nu are nici o legătură cu pomana și banii, hai s-o înălțăm Domnului fără a angaja pentru aceasta preoți plătiți sau cheltuieli inutile pe la restaurante (unde ai dreptate, se dă doar celor ce au, nu adevăraților săraci).
- Ai atitudinea cea bună dacă te rogi pentru iluminare. Nu pot să spun decât amin! Dumnezeu să-ți ajute să înțelegi ce-ți cere El.

acum am inteles ce ai vrut sa spui. :)
- comemorarea se face cu toti cei care l-au indragit pe cel adormit, rude, prieteni, etc. cu milostenia asa este cum spui, sa nu ne laudam ca fariserii sectarii si sa nu stie dreapta ce face stanga.
- am mai spus asta intr-un topic dar iti spun si tie. provin dintr-o familie cu mare dragoste de Dumnezeu, ortodoxa. in copilarie bunica ma ducea la biserica, preotul era cel mai bun om pe care l-am vazut: ne spunea povesti, ne dadea bomboane, dadea bani la saraci, ii mangaia pe cei napastuiti, avea un cuvant bun pt fiecare, era vesel, omenos, un ...slujitor al Domnului. Intre timp s-a paradit, Dumnezeu sa-l odihneasca, eu am inceput sa cresc si am ramas cu imaginea lui in minte. intrebare: crezi ca am gasit vreunul ca el? raspunsul este NU. vremea trecea si eram din ce in ce mai scarbita de ce vedeam: tupeu, fatarnicie, fala, bogatie, hula, necredinta, etc. si atunci am pacatuit si am intors spatele, si am zis ca eu nu pot intra in biserica sa fiu devorate de babe experte in traditii si nu credinta si preoti care te pun sa scrii cati bani dai pt acatist, care pun taxe de inmormantare, nunta, botez, dupa cum te imbraci, si acum totul se transforma in afacere. numai ca Dumnezeu s-a indurat de mine si a trimis la parohia in care locuiesc un slujitor al Lui, care m-a facut sa trec peste problemele mele. ma infricosej doar la gandul ca vom plati cu totii la Judecata de Apoi, si nu are rost sa fac mai multe pacate decat am. acum sunt ca un accidentat care incepe din nou sa mearga.
chestia cu restaurantele, sa-mi fie cu iertare, este o mare dobitocenie, cei care fac balci din asta vor avea plata lor. nu ma poate obliga preotul sa-i dau nu stiu ce sume de bani pentru pomeni, dau doar daca consider ca este necesar, nu trebuie sa fac chiolhan, sunt prezente rudele si prietenii, si pot sa acasa, nu trebuie sa fac rezervare ca la nunta la restaurant. din pacate sunt multi care fac sute de pomeni, dau bani ca la balamuc la biserica, se tarasc in genunchi si pe coate, saruta km intregi de pardoseala crezand ca se matuiesc sau ii ajuta pe altii si uita un lucru: credinta in Dumnezeu.
Dumnezeu sa ne calauzeasca!

[anaana71]

În prealabil postat de glykys

Anaana, tocmai ai facut cunostinta cu unul dintre ateii de pe blog. Nu-ti face grija, insa, este inofensiv si chiar simpatic (atunci cand nu huleste!).

:))))))))))

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de windorin

Viata vesnica se traieste in iad sau in rai. Asa ca lucrurile sunt clare. Omul ajunge in rai sau in iad, pana la Judecata de Apoi.

Ce sens mai are Judecata de Apoi, dacă deja omul a primit răsplata respectiv pedeapsa pentru faptele sale? Şi apoi, Dumnezeu pedepseşte pe cineva fără a-l judeca în prealabil? Chiat o asemenea imagine de dictator să-I atribuim?

În prealabil postat de windorin

De aceea, pana la Judecata de Apoi, lucrurile mai pot fi schimbate de catre cei aflati in viata. Dupa aceea insa, nimic vreodata nu va mai schimba ceva.

Cei aflaţi în viaţă trebuie să ia seama la purtarea lor şi lupta sufletelor lor proprii, nu stă în atributele lor să "schimbe" ceva cu privire la cei morţi. Nici măcar Dumnezeu nu mai schimbă nimic, dacă omul a murit în păcatele lui, aşa va avea parte de judecată şi osândă. Însă dacă s-a pocăit de păcatele lui şi le-a părăsit în decursul vieţii, prin harul lui Dumnezeu va fi mântuit şi va avea parte de viaţa veşnică. Scriptura nu ne învaţă altfel.

În prealabil postat de windorin

Mi'e mila de tine. Cred ca ai o viata tare trista, chiar de nu poti accepta acest lucru.

Mulţumesc pentru compasiunea creştină de care dai dovadă, însă nu e cazul. De când L-am cunoscut pe Hristos am o viaţă plină şi fericită.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de anaana71

acum am inteles ce ai vrut sa spui. :)
- comemorarea se face cu toti cei care l-au indragit pe cel adormit, rude, prieteni, etc. cu milostenia asa este cum spui, sa nu ne laudam ca fariserii sectarii si sa nu stie dreapta ce face stanga.
- am mai spus asta intr-un topic dar iti spun si tie. provin dintr-o familie cu mare dragoste de Dumnezeu, ortodoxa. in copilarie bunica ma ducea la biserica, preotul era cel mai bun om pe care l-am vazut: ne spunea povesti, ne dadea bomboane, dadea bani la saraci, ii mangaia pe cei napastuiti, avea un cuvant bun pt fiecare, era vesel, omenos, un ...slujitor al Domnului. Intre timp s-a paradit, Dumnezeu sa-l odihneasca, eu am inceput sa cresc si am ramas cu imaginea lui in minte. intrebare: crezi ca am gasit vreunul ca el? raspunsul este NU. vremea trecea si eram din ce in ce mai scarbita de ce vedeam: tupeu, fatarnicie, fala, bogatie, hula, necredinta, etc. si atunci am pacatuit si am intors spatele, si am zis ca eu nu pot intra in biserica sa fiu devorate de babe experte in traditii si nu credinta si preoti care te pun sa scrii cati bani dai pt acatist, care pun taxe de inmormantare, nunta, botez, dupa cum te imbraci, si acum totul se transforma in afacere. numai ca Dumnezeu s-a indurat de mine si a trimis la parohia in care locuiesc un slujitor al Lui, care m-a facut sa trec peste problemele mele. ma infricosej doar la gandul ca vom plati cu totii la Judecata de Apoi, si nu are rost sa fac mai multe pacate decat am. acum sunt ca un accidentat care incepe din nou sa mearga.
chestia cu restaurantele, sa-mi fie cu iertare, este o mare dobitocenie, cei care fac balci din asta vor avea plata lor. nu ma poate obliga preotul sa-i dau nu stiu ce sume de bani pentru pomeni, dau doar daca consider ca este necesar, nu trebuie sa fac chiolhan, sunt prezente rudele si prietenii, si pot sa acasa, nu trebuie sa fac rezervare ca la nunta la restaurant. din pacate sunt multi care fac sute de pomeni, dau bani ca la balamuc la biserica, se tarasc in genunchi si pe coate, saruta km intregi de pardoseala crezand ca se matuiesc sau ii ajuta pe altii si uita un lucru: credinta in Dumnezeu.
Dumnezeu sa ne calauzeasca!

Facă-ţi-se după credinţa ta! Mă bucur să văd o atitudine bună şi pozitivă printre forumiştii de aici. Doamne ajută!

[anaana71]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Când faci o afirmație de o asemenea gravitate, trebuie să ai și argumente pe măsură.

1. Despre ce Biblie vorbești? Neoprotestanții au aceeași Biblie scrisă de prooroci, evangheliști și apostoli (sub inspirația Duhului Sfânt) pe care o au și ortodocșii.
2. Ce pasaje anume ''au scos" ?
3. Care părți esențiale au fost modificate?

Pentru a răspunde la aceste întrebări nu ai nevoie de părintele Cleopa, e suficient să iei Biblia în mână și să verifici!

mai corect este sa iei Bibliile, si sa verifici. un indiciu, verifica in cele 2 biblii psalmul 48 sau I Regii 2,6 sau cartea lui tobit, a iuditei, a lui baruh, etc, care sunt numai la ortodoxi. si cred ca mai sunt si alte exemple. :)

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de anaana71

mai corect este sa iei Bibliile, si sa verifici. un indiciu, verifica in cele 2 biblii psalmul 48 sau I Regii 2,6 sau cartea lui tobit, a iuditei, a lui baruh, etc, care sunt numai la ortodoxi. si cred ca mai sunt si alte exemple. :)

Tobit, Iudita şi Baruh nu sunt cărţi canonice.
Mai concret, la ce te referi în Psalm (în afară de numărătoarea capitolelor şi versetelor) şi în 1 Regi (care e 1 Samuel în celelalte traduceri ale Bibliei)?