Problema mea cu ortodoxia

[Anna]

În prealabil postat de oana_21

- de fiecare data cand intru in biserica singurul lucru pe care mi-l inspira este moartea si asta din cauza mirosului de tamaie, al luminii obscure si poate al tuturor sfintilor "morti" pictati pe geamuri si pereti.

In legatura cu lumina obscura, e un pic ilogic sa-ti inspire moarte. Gandeste-te la cinele romantice, la lumina lumanarilor, nu tot lumina obscura e? Sau cei care fac dragoste la lumina obscura. Nu cred ca ceea ce simt este moarte. Putem merge si mai departe, n-ai fost niciodata in cluburi sau discoteci? Acolo ti se pare ca e tare multa lumina? Poate chiar acolo ar trebui sa simti moartea.
Dar nimeni nu simte moarte in nici una din situatiile astea, cred ca mai degraba lumina obscura induce sentiment de INTIMITATE si MISTER.
Ar trebui sa simti moarte cand e intuneric total, nu in lumina obscura.
De aceea poate e o ispita ce simti tu cand intri in biserica.

[Hector]

În prealabil postat de oana_21

- de fiecare data cand intru in biserica singurul lucru pe care mi-l inspira este moartea si asta din cauza mirosului de tamaie, al luminii obscure si poate al tuturor sfintilor "morti" pictati pe geamuri si pereti.
- tot mai multi preoti au grave probleme morale si ma intreb cum sa ma mai spovedesc eu la preot cand el poate este cu mult mai pacatos decat mine.
- de ce foarte putini crestini ortodocsi se implica in activitati de misionarism ? (eu am fost vizitata de tot soiul de crestini acasa, dar nici macar odata de vreun ortodox) ?

Acestea sunt pe scurt cateva din problemele si intrebarile ce imi macina mintea si astept parerea si simtirile voastre.

1 - Este stilul arhitectural de vina. Tu trebuie sa te gandesti ca in fata ta Il ai pe Dumnezeu, un Tata iubitor la care ai venit sa vorbesti cu El, trecand peste ceeace este in jur, facand abstractie de luminozitate. Poti totodata sa alegi sa te duci la o biserica mai mare, ca dimensiuni, unde ferestrele sunt mai mari.
Cat despre sfinti, ei nu sunt morti. Sufletul lor, ca si al nostru al tuturor , traieste, el fiind nemuritor. In sinea ta, in subconstientul tau trebuie sa vezi picturile ca niste reprezentari ale unor oameni care au trait placut inaintea lui Dumnezeu, iar acum se bucura de roadele faptelor lor. Nu trebuie sa vezi niste oameni morti, ba din contra, trebuie sa vezi niste oameni vii, care ne asculta rugaciunile, doar ca nu au trupuri. Dar sufletele sunt vii.

2 - Care tot mai multi preoti? Doar daca vezi doi sau trei la tv facand o fapta nu tocmai buna, nu trebuie generalizat. Oare toti cei 14.513 de preoti si diaconi ai BOR sunt rai.
Nu te lasa pacalita de mass-media, care relateaza doar cand e ceva negativ, niciodata vreun parinte inbunatatit, sau cand nu este nimic rau undeva, iventeaza ei ceva. Asta am vazut cu ochii mei, cand crainicul spunea ceva, iar imaginile nu aratatu nici pe departe ceeace spunea prezentatorul.
Mai sunt destui oameni buni pe lumea aceasta, trebue doar sa te rogi lui dumnezeu sa tii arate, pentru ca ei nu stau sa isi faca reclama, sau sa se arate oamenilor. Cauta si vei afla.
Eu sunt convins ca fiecare dintre cei de pe acest forum pot da marturie de parinti-duhovnici cu viata curata.

3-De ce nu sunt misionari ortodocsi in Romania? Simplu! Traiesti intr-o tara in care unde 87% din populatie e ortodoxa. Nu este necesar sa se faca misionarism . Imagineaza-ti ca vine la mine un ortodox sa imi spuna : Converteste-te la ortodoxism!
Alt aspect mai este ca nu oricine poate face misionarism. In primul rand iti trebuiesc cunostinte solide de dogmatica, in al doilea rand iti trebuie viata sfanta (nu ca protestantii despre care ziceai ca ai fost vizitata, care se bat prin mijloacele de trasnport in comun si sunt manati de puterea banilor.)
Misionarismul la noi a luat forma cartilor de invatatura. Cel mai bine s-a dezvoltat la noi, dupa 1989, activitatea de traducere si publicare a cartilor religioase.

[oana_21]

În prealabil postat de Anna

In legatura cu lumina obscura, e un pic ilogic sa-ti inspire moarte. Gandeste-te la cinele romantice, la lumina lumanarilor, nu tot lumina obscura e? Sau cei care fac dragoste la lumina obscura. Nu cred ca ceea ce simt este moarte. Putem merge si mai departe, n-ai fost niciodata in cluburi sau discoteci? Acolo ti se pare ca e tare multa lumina? Poate chiar acolo ar trebui sa simti moartea.
Dar nimeni nu simte moarte in nici una din situatiile astea, cred ca mai degraba lumina obscura induce sentiment de INTIMITATE si MISTER.
Ar trebui sa simti moarte cand e intuneric total, nu in lumina obscura.
De aceea poate e o ispita ce simti tu cand intri in biserica.

Va multumesc tuturor pentru raspunsuri.

Stiu de unde asociez tamia, lumina obscura si celalalte cu moartea, in septembrie anul acesta se vor implii 10 ani de la moartea fulgeratoare a tatalui meu, atunci a fost un soc pentru mine si de fiecare data cand aud un preot cantand, miros de tamie..dar si miros de formol imi apare absolut de fiecare data imaginea tatalui meu in sicriu. Inca nu am scapat de aceasta imagine.


Mai am o nelamulire cu privire la judecata de apoi, aceasta judecata se va face dupa o lege banuiesc, care este lege aceasta ? Cele 10 porunci ?
Si spun asta pt ca orice judecata se face dupa un "cod civil sau penal".
Daca eu scriu lucruri jignitoare pe acest forum probabil voi fi banata si asta pentru ca nu am respectat regulamentul forumului, regulament ce stiu ca exista dar sincer nu l-am citit, dar faptul ca nu l-am citit nu inseamna ca nu voi suporta consecintele in cazul incalcari lui.
Deci la Dumnezeu cum este cu judecata si cu legea ?

[oana_21]

În prealabil postat de Hector

3-De ce nu sunt misionari ortodocsi in Romania? Simplu! Traiesti intr-o tara in care unde 87% din populatie e ortodoxa. Nu este necesar sa se faca misionarism . Imagineaza-ti ca vine la mine un ortodox sa imi spuna : Converteste-te la ortodoxism!
Alt aspect mai este ca nu oricine poate face misionarism. In primul rand iti trebuiesc cunostinte solide de dogmatica, in al doilea rand iti trebuie viata sfanta (nu ca protestantii despre care ziceai ca ai fost vizitata, care se bat prin mijloacele de trasnport in comun si sunt manati de puterea banilor.)
Misionarismul la noi a luat forma cartilor de invatatura. Cel mai bine s-a dezvoltat la noi, dupa 1989, activitatea de traducere si publicare a cartilor religioase.

Mai era pe aici un topic interesant "ortodoxul de ocazie" in care se arata ca numarul real al ortodocsilor practicantie este foarte mic in comparatie cu cel al ortodocsilor declarati.
Eu sunt de parere ca ortodox este acela care traieste dupa principile ortodoxe si merge la biserica macar odata pe luna si nu doar la, botezuri, casatorii, inmormantari si eventual de paste.
Eu cred ca misionari ar trebuii sa existe in fiecare biserica chiar si majoritara, sincer eu ii apreciez pe toti cei care imi bat la usa indiferent de religia lor. De ceva timp citesc biblia singura si imi notez tot ce descopar interesant, si am vazut ca Isus Cristos punea foarte mult accent pe vestirea evangheliei.

[Anna]

În prealabil postat de oana_21

Va multumesc tuturor pentru raspunsuri.

Stiu de unde asociez tamia, lumina obscura si celalalte cu moartea, in septembrie anul acesta se vor implii 10 ani de la moartea fulgeratoare a tatalui meu, atunci a fost un soc pentru mine si de fiecare data cand aud un preot cantand, miros de tamie..dar si miros de formol imi apare absolut de fiecare data imaginea tatalui meu in sicriu. Inca nu am scapat de aceasta imagine.


Mai am o nelamulire cu privire la judecata de apoi, aceasta judecata se va face dupa o lege banuiesc, care este lege aceasta ? Cele 10 porunci ?
Si spun asta pt ca orice judecata se face dupa un "cod civil sau penal".
Daca eu scriu lucruri jignitoare pe acest forum probabil voi fi banata si asta pentru ca nu am respectat regulamentul forumului, regulament ce stiu ca exista dar sincer nu l-am citit, dar faptul ca nu l-am citit nu inseamna ca nu voi suporta consecintele in cazul incalcari lui.
Deci la Dumnezeu cum este cu judecata si cu legea ?

Imi pare rau sa aud de tatal tau. Ma gandeam ca e ceva irational sa asociezi atmosfera din biserica cu moartea, dar n-am crezut ca vine dintr-un moment asa dramatic. Poate daca te va ajuta Dumnezeu sa iti schimbi aceasta impresie pe care o ai in biserica, astfel vei intelege si ca tatal tau inca mai exista, doar ca dincolo, dar comuniunea cu sufletele mortilor in Biserica nu e intrerupta, poti sa te rogi pentru el si sufletul tau inca e legat de al lui, in Dumnezeu.
In legatura cu Judecata, fiindca iti place sa citesti si din Biblie, gasesti acolo raspunsul, si e foarte simplu:
31. Când va veni Fiul Omului întru slava Sa, şi toţi sfinţii îngeri cu El, atunci va şedea pe tronul slavei Sale. 32. Şi se vor aduna înaintea Lui toate neamurile şi-i va despărţi pe unii de alţii, precum desparte păstorul oile de capre. 33. Şi va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga. 34. Atunci va zice Împăratul celor de-a dreapta Lui: Veniţi, binecuvântaţii Tatălui Meu, moşteniţi împărăţia cea pregătită vouă de la întemeierea lumii. 35. Căci flămând am fost şi Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit; 36. Gol am fost şi M-aţi îmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; în temniţă am fost şi aţi venit la Mine. 37. Atunci drepţii Îi vor răspunde, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând şi Te-am hrănit? Sau însetat şi Ţi-am dat să bei? 38. Sau când Te-am văzut străin şi Te-am primit, sau gol şi Te-am îmbrăcat? 39. Sau când Te-am văzut bolnav sau în temniţă şi am venit la Tine? 40. Iar Împăratul, răspunzând, va zice către ei: Adevărat zic vouă, întrucât aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, prea mici, Mie Mi-aţi făcut. 41. Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui. 42. Căci flămând am fost şi nu Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi nu Mi-aţi dat să beau; 43. Străin am fost şi nu M-aţi primit; gol, şi nu M-aţi îmbrăcat; bolnav şi în temniţă, şi nu M-aţi cercetat. 44. Atunci vor răspunde şi ei, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând, sau însetat, sau străin, sau gol, sau bolnav, sau în temniţă şi nu Ţi-am slujit? 45. El însă le va răspunde, zicând: Adevărat zic vouă: Întrucât nu aţi făcut unuia dintre aceşti prea mici, nici Mie nu Mi-aţi făcut. 46. Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică. (Matei 25)

[cristiboss56]

În prealabil postat de oana_21

Mai era pe aici un topic interesant "ortodoxul de ocazie" in care se arata ca numarul real al ortodocsilor practicantie este foarte mic in comparatie cu cel al ortodocsilor declarati.
Eu sunt de parere ca ortodox este acela care traieste dupa principile ortodoxe si merge la biserica macar odata pe luna si nu doar la, botezuri, casatorii, inmormantari si eventual de paste.
Eu cred ca misionari ar trebuii sa existe in fiecare biserica chiar si majoritara, sincer eu ii apreciez pe toti cei care imi bat la usa indiferent de religia lor. De ceva timp citesc biblia singura si imi notez tot ce descopar interesant, si am vazut ca Isus Cristos punea foarte mult accent pe vestirea evangheliei.

Misionari suntem fiecare dintre noi, prin faptele, gândurile, vorbele şi comportamentul nostru de zi cu zi, astfel putem aduce mulţi spre Biserica noastră , sau din potrivă putem aduce mari prejudicii Bisericii Ortodoxe. Ortodoxia nu e gălăgie, trâmbiţare în deşert, câteva cântece şi pliante multicolore, Ortodoxia se împlică ea însăşi cu noi şi prin noi în viaţa de zi cu zi. Misionari sau inamici ai Ortodoxiei , noi înşine suntem, fiecare în parte, la scoală, la serviciu, pe stradă , aici unde scriem zi de zi, peste tot. Teofil Pârâian spunea : " Aşa se implică viaţa în Ortodoxie : cu bucurie, cu nădejde, cu încredere, cu siguranţa binelui de azi, de mâine, de poimâine, din toată vremea vieţii noastre şi din veşnicie.Va pun la inimă gândurile acestea , pentru acum şi pentru viitor şi pentru veşnicie. Gândiţi-vă că există o legătură între credinţa noastră ortodoxă şi viaţa pe care trebuie s-o trăim. Şi dacă trăim viaţa pe temeiul Ortodoxiei , suntem cu adevăra ortodocşi , deci premăritori de Dumnezeu, şi suntem cu adevărat oameni care se unesc cu Dumnezeu, dătătorul a tot binele şi izvorul bucuriei noastre."
Cine poartă de "grijă" Ortodoxiei, în mod vădit duşmănos e în mare înşelare. Nici cea mai drastică dictatură nu a reuşit să înfrângă Ortodoxia ! De ce ? Pentru că ea Ortodoxia este adevărata Biserică a lui Hristos, iar Ortodoxia va dăinui alturi de Hristos întru veşnicie. Iar celor ce totuşi nu pricep limbajul şi trăirea Ortodoxă le reamintesc proverbul " câinele moare de drum lung, iar prostul de grija altuia". Pe sectanţi , nu-i consider nici misionari, nici înţelepţi, hai să zic nici proşti, dar rătăciţi sunt sigur. Mare atenţie cei ce cască gura la ei, ei se numesc căscaţi, iar de la căscat la rătăcit, nu-i decât un singur pas.

[sophia]

Problemele pe care le vad eu in ortodoxie:
1. Lipsa catehezei in biserici, pentru adulti.
2. Insuficiente informatii clare ( de ex. nimeni nu ne poate lamuri asupra duhovnicului, a ajutorului sufletesc si nu numai dat de biserica in situatii grele de viata).
Lipsa de comunicare a preotilor cu oamenii.
3. Faptul ca oamenii inteleg si interpreteaza prost scripturile si altii pe urma le preiau asa. Multi preiau numai citate din V.T in special si fara a da explicatii le pun ca pilde oamenilor.
De la ce a spus Domnul si pana la ce spun oamenii azi, este cale lunga...
Un prieten spunea ca daca ar putea ar invata limba aramaica pentru a citi scripturile in original, fara influente omenesti.
4. Multe neclaritati si contradictii in randul clericilor: de ex. problema cu femeia si necuratenia ei, cu cei casatoriti, cu postul, etc. Si oamenii sunt derutati, nu stiu ce si pe cine sa creada.
5.Misionarism lipsa: DA. Dar in alt sens: lipsa de preoti si biserici in diaspora.
6.Lipsa de implicare sociala: la batrani, bolnavi, orfani ( scoli, azile, spitale, etc.). Ar fi misiuni ale monahilor. Multi din generatiile varstnice au invatat in scoli de ...maici.

Sigur ca avem nevoie de rugaciune si smerenie si etc., dar oamenii cauta tot mai mult in viata asta grea, sfaturi concrete pentru viata de zi cu zi.

[cristiboss56]

În prealabil postat de sophia

Problemele pe care le vad eu in ortodoxie:
1. Lipsa catehezei in biserici, pentru adulti.
2. Insuficiente informatii clare ( de ex. nimeni nu ne poate lamuri asupra duhovnicului, a ajutorului sufletesc si nu numai dat de biserica in situatii grele de viata).
Lipsa de comunicare a preotilor cu oamenii.
3. Faptul ca oamenii inteleg si interpreteaza prost scripturile si altii pe urma le preiau asa. Multi preiau numai citate din V.T in special si fara a da explicatii le pun ca pilde oamenilor.
De la ce a spus Domnul si pana la ce spun oamenii azi, este cale lunga...
Un prieten spunea ca daca ar putea ar invata limba aramaica pentru a citi scripturile in original, fara influente omenesti.
4. Multe neclaritati si contradictii in randul clericilor: de ex. problema cu femeia si necuratenia ei, cu cei casatoriti, cu postul, etc. Si oamenii sunt derutati, nu stiu ce si pe cine sa creada.
5.Misionarism lipsa: DA. Dar in alt sens: lipsa de preoti si biserici in diaspora.
6.Lipsa de implicare sociala: la batrani, bolnavi, orfani ( scoli, azile, spitale, etc.). Ar fi misiuni ale monahilor. Multi din generatiile varstnice au invatat in scoli de ...maici.

Sigur ca avem nevoie de rugaciune si smerenie si etc., dar oamenii cauta tot mai mult in viata asta grea, sfaturi concrete pentru viata de zi cu zi.

Voebesti mult in necunostinta, luind niste idei de la altii. Cat priveste problema cu implicarea sociala, esti complet pe dinafara . Vorbesti numai ca sa te aflii in treba.

[sophia]

Cristi esti cam dur cu judecata. N-am luat de altii, ci m-am lovit de astfel de probleme si eu si altii.
La ce anume te referi ca nu stiu sau gresesc? Ca sa lamurim lucrurile.

[Anna]

Eu sunt de acord cu sophia.