Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti

[ovidiu-s]

[tricesimusquintus=quote] O mica remarca: slabanogul din Marcu 2 nu avea un handicap psihic, era doar paralizat [paralutikos], nu avea nevoie de "nasi" care sa pledeze pentru el. [/quote]

[SIZE=1]Contrazici Scriptura care spune: "văzând credinţa lor", acei oameni au mijlocit in faţa lui Hristos pentru bolnav.[/SIZE]
[SIZE=1]Marcu 16.4 "4. Şi neputând ei, din pricina mulţimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperişul casei unde era Iisus şi, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Şi văzând Iisus [COLOR=red]credinţa lor[/COLOR], i-a zis slăbănogului: [COLOR=red]Fiule, iertate îţi sunt păcatele tale![/COLOR]"[/SIZE]

iar Biblia mai oferă numeroase exemple in care un credincios mijloceste pentru un altul:
Marcu 23.9. 17 ".Şi I-a răspuns Lui unul din mulţime: Învăţătorule, am adus la Tine pe fiul meu, care are duh mut.
Iar Iisus i-a zis: De poţi crede, [COLOR=red]toate sunt cu putinţă celui ce crede.[/COLOR]
24.Şi îndată strigând tatăl copilului, a zis cu lacrimi: [COLOR=red]Cred, Doamne! Ajută necredinţei mele[/COLOR]. 25.Iar Iisus, văzând că mulţimea dă năvală, a certat duhul cel necurat, zicându-i: Duh mut şi surd, Eu îţi poruncesc: Ieşi din el şi să nu mai intri în el!"

L-a indemnat Hristos pe copilul posedat ? Evident că nu. Ci doar pe tatăl lui l-a indemnat să creadă!! Şi aşa a vindecat copilul prin mijlocirea tatălui, la fel cum o face naşul la botezul pruncului.


[SIZE=1]Marcu 5. 22 "Şi a venit unul din mai-marii sinagogilor, anume Iair, şi văzându-L pe Iisus, a căzut la picioarele Lui, 23. Şi L-a rugat mult, zicând: Fiica mea este pe moarte, ci, venind, pune mâinile tale peste ea, ca să scape şi să trăiască...[/SIZE]
[SIZE=1]36. Dar Iisus, auzind cuvântul ce s-a grăit, a zis mai-marelui sinagogii: Nu te teme. [COLOR=red]Crede numai[/COLOR].[/SIZE][SIZE=1]" [/SIZE]
[SIZE=1]Asadar, Hristos nu o intreabă nimic pe fetiţă, ci îl îndeamnă pe tatăl ei "crede numai" şi o tămăduieşte pe fetiţă prin mijlocirea tatălui:[/SIZE]
[SIZE=1]41. [/SIZE][SIZE=1]"Şi apucând pe copilă de mână, i-a grăit: Talita kumi, care se tâlcuieşte: Fiică, ţie zic, scoală-te!" [/SIZE]
[SIZE=1]Iată alt exemplu in care nişte creştini mijlocesc pentru un altul:[/SIZE]

[SIZE=1]11. Şi după aceea, S-a dus într-o cetate numită Nain şi cu El împreună mergeau ucenicii Lui şi multă mulţime. 12. Iar când S-a apropiat de poarta cetăţii, iată scoteau un mort, singurul copil al mamei sale, şi ea era văduvă, şi mulţime mare din cetate era cu ea. 13. Şi, văzând-o Domnul, I s-a făcut milă de ea şi i-a zis: Nu plânge! 14. Şi apropiindu-Se, S-a atins de sicriu, iar cei ce-l duceau s-au oprit. Şi a zis: Tinere, ţie îţi zic, scoală-te. 15. Şi s-a ridicat mortul şi a început să vorbească, şi l-a dat mamei lui.[/SIZE]
[SIZE=1]L-a întrebat ceva Hristos pe copil înainte de a-l vindeca? Nicidecum![/SIZE]
[SIZE=1]Ci doar mijlocirea mamei copilului a fost de ajuns. Nu stie părintele de ce anume are nevoie copilul său?[/SIZE]

[tricesimusquintus=quote] Doar daca Scriptura spunea ca e necesar botezul pruncilor, atunci as fi contrazis-o. Dar cum nu exista nici o referinta biblica pentru botezul unui prunc, nu am cum s-o contrazic in aceasta privinta.[/quote]

foarte bine, atunci dă-i drumul şi argumentează (şi nu in batjocură cum ai făcut-o mai sus) citatele:
Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]toţi ai lui îndată[/COLOR][/COLOR]."
Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]şi ea ŞI CASA EI[/COLOR][/COLOR], ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."

[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii !!![/COLOR][/COLOR]


[tricesimusquintus=quote] Apostolii au avut "bunavointa" sa ne scrie doar ce trebuie sa facem, nu si toate ereziile posibile de care sa ne ferim,[/quote]

Totuşi aştept explicaţii. De ce nu au avut bunăvoinţa apostolii să ne arate că pruncii erau excluşi de la botez?
De ce nu au avut bunăvoinţa apostolii să prevadă faptul că că după 17 secole de existenţă a Bisericii (trupul lui Hristos cel viu Col.1.18) se vor ridica nişte erezii care vor susţine că botezul pruncilor e "antibiblic"?

[oana_21]

În prealabil postat de Geony

Nu , am spus ca un preot ia 50 si un pastor 500 RON.Cand am vb despre BANI a fost la provocarile voastre, luati cat vreti dar lasati preotii ortodocsi in pace.
Cuibul sectelor este tocmai partea Crisanei,pe aici au patruns,aici au inceput sa-si faca cuibulete,apoi au pornit in toata tara mergand in orasele mari unde si-au dezvoltat mari centre de "APOSTOLIE".
Sincer nu am crezut (sau nu m-a interesat)ca esti penticostal sau baptist ca de astia gasesti mai multi...astia au infectat mai mult zona crisanei si dupa ce si-au facut de cap pe aici au plecat si spre Moldova pt.a duce cuvantul Domnului si acolo ,ca saracii nu stiau cinei HRISTOS.
Nici CLARVAZATORII de adventisti nu stau mai rau.Nu am de unde sa stiu ca fratiile voastre nu sprijiniti financiar pe pastor,sau ei POSTESC pana la VENIREA DOMNULUI?..,sau mananca MANA cereasca, daca tot sunt cu SAMBATA in gura.
pentru mine TOTI SUNTETI INTR-O OALA:baptisti+penticostali+iehovisti+ ADVENTISTI+ nazarei+|etc=NEOPROTESTANTI.

Am mai pus intrebarea asta si vad ca inca nu am primit raspuns, de aceea intreb din nou.
Este crestineste sa ii numesti pe fratii tai neoprotestanti "sectari", atat timp cand toti cei amintiti de tine mai sus sunt biserici recunoscute de statul roman ? Or fi acestie neoprotestanti cum or fi, dar fara respect la adresa lor niciodata nu va fi mai bine. Eu am intrat si pe forumuri ale diferitelor confesiuni religioase dar sincer acolo nu am gasit jignire aduse ortodocsilor ca cele pe care neoprotestanti trebuie sa le suporte aici.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Totuşi aştept explicaţii. De ce nu au avut bunăvoinţa apostolii să ne arate că pruncii erau excluşi de la botez?

Domnule, sunteti imposibil! Vi s-a explicat deja, si nu o data... Am sa va pun si eu o intrebare in aceeasi maniera cu privire la alta "taina".
Hristos spune: "Şi a zis: Pentru aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va lipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup." (Mat.19,5)
De ce nu se casatoresc pruncii? Ce, ei nu sunt oameni, cum zice textul? Nu stiu parintii ce este mai bine pentru copilul lor si sa-i aleaga o sotie? Tinerii fac atatea greseli in alegerea partenerului de viata, parintii au mai multa experienta, sa faca ei alegerea in locul lor! Iar nasul de cununie sa mijloceasca pentru prunc si sa-l cunune! Va place cum suna? De ce nu au avut bunăvoinţa apostolii să ne arate că pruncii erau excluşi de la cununie?

P.S. Apropos, sa-mi aratati in Biblie unde scrie de nasul de botez.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de oana21

Am mai pus intrebarea asta si vad ca inca nu am primit raspuns, de aceea intreb din nou.
Este crestineste sa ii numesti pe fratii tai neoprotestanti "sectari", atat timp cand toti cei amintiti de tine mai sus sunt biserici recunoscute de statul roman ? Or fi acestie neoprotestanti cum or fi, dar fara respect la adresa lor niciodata nu va fi mai bine. Eu am intrat si pe forumuri ale diferitelor confesiuni religioase dar sincer acolo nu am gasit jignire aduse ortodocsilor ca cele pe care neoprotestanti trebuie sa le suporte aici.

Oana, sectari şi eretici au existat dintotdeauna şi vor exista până la sfârşitul vremurilor. Biblia îi numeşte eretici, nu noi:
2 Petru 2.1 "Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire"
Tit 3.10 "De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, 11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit."
Nu există "confesiuni" crestine cum spui tu. Există o singură mărturisire a credinţei şi o singură Biserică:
Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greşi într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat faţă de toate poruncile."
Efeseni 4.5 "Este un Domn, o credinţă, un botez,"
Ioan 8.32 "Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei; Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi"
Acum revenind la ceea ce ai spus tu mai sus: " sunt biserici recunoscute de statul roman"? Da, dar Biserica e biserică şi statul e stat. Există state "civilizate" şi democratice cum sunt California şi Franţa care au recunoscut funcţionarea unor "biserici" sataniste, în numele democraţiei. Asadar ceea ce vrea statul nu e intotdeauna acelaşi lucru pe care il vrea Biserica lui Hristos.
Pentru Biserica lui Hristos (ortodoxă) aceste "culte", pe care tu le numeşti confesiuni, vor fi mereu nişte erezii.

În prealabil postat de oana21

Eu am intrat si pe forumuri ale diferitelor confesiuni religioase dar sincer acolo nu am gasit jignire aduse ortodocsilor ca cele pe care neoprotestanti trebuie sa le suporte aici.

Păi haide să discutăm acest aspect. Ştii bine că âne e aşa. Acolo nu sunt atacaţi direct ortodocşii (ar fi şi culmea pentru că din rândul lor sunt recrutaţi noii adepţi), ci e atacată Biserica Ortodoxă. Răspunde sincer de câte ori nu ai auzit la ei replici de genul:
Nu religia te mântuieşte, ci credinţa in Domnul IIsus. (de parcă pe crestini nu tot Iisus îi mântuieste)
De câte ori nu ai auzit la ei replici de genul : Hristos e singurul preot, cu aluzii directe la desfiinţarea preoţiei ortodoxe?
sau : Noi ne inchinăm in duh şi adevăr, nu la chip cioplit cum fac alţii. (cu aluzii la icoane)?
De câte ori nu ai auzit la ei replici de genul: Puscariile sunt pline de ortodocsi.(de fapt sunt pline de rromi nebotezaţi care se declara dupa religia majoritatră)?
sau: Noi l-am primit pe domnul Iisus în inima noastră şi am fost mântuiţi, noi suntem fii ai lui D-zeu, nu ca ceilaţi (adică ortodocşii) care beau, înjură şi curvesc, căci sunt nemântuiţi?
De câte ori nu ai auzit la ei replici de genul: Pocăieşte-te ca să ai viaţă veşnică (iar pocăinţa la ei este aderarea la o sectă neoprotestantă la
care te botezi ca adult şi primeşti nici mai mult , nici mai puţin decât Mântuirea)?
Referitor la ce mai scrii : "nu am gasit jignire aduse ortodocsilor ca cele pe care neoprotestanti trebuie sa le suporte aici", dacă te uitai mai atentă ai fi văzut că de când funcţionează forumul marea majoritate a sectanţilor care au scris pe acest forum aparţineau şi aparţin grupării intitulate "Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea", o sectă obscură şi relativ neînsemnată în panorama ofertelor "de mântuire" din România actuală. Această sectă este aprig contestată şi în rândul neoprotestanţilor. Baptiştii, de exemplu nu îi consideră crestini, ci îi plasează alături de mormoni şi iehovişti. Nimeni nu i-a jignit şi nimeni nu i-a invitat aici şi nu a insistat în a ataca secta obscură din care fac ei parte, doar că noi trebuie să suportăm atacurile pe care le desfăşoară in permanenţă la adresa Bisericii Ortodoxe.
Au fost invitaţi să meargă să scrie pe forumuri baptiste şi penticostale, dar nu o fac pentru că mizează pe "ignoranţa" ortodocsilor si stiu că aici ar avea mai multe şanse de a face prozeliţi. Dacă s-ar inscrie pe un forum evanghelic sau baptist si ar insista cu atâta inversunare in a propovadui doctrinele sectei lor, cum o fac pe forumul ortodox, ei stiu că ar fi daţi afară automat.




[SIZE=2][SIZE=2]
[/SIZE][/SIZE]

[Litanu]

În prealabil postat de ovidiu-s

nu sunt atacaţi direct ortodocşii (ar fi şi culmea pentru că din rândul lor sunt recrutaţi noii adepţi), ci e atacată Biserica Ortodoxă. Răspunde sincer de câte ori nu ai auzit la ei replici de genul:
Nu religia te mântuieşte, ci credinţa in Domnul IIsus.

Nu religia din care faci parte te mantuieste ci credinta in jertfa mantuitoare a Domnului Iisus Hristos. Vedeti vre-un neadevar in aceasta afirmatie? In plus, nu cred ca atac pe nimeni, pentru ca acest adevar este valabil pentru toate religiile (inclusiv cea din care fac parte). Si este confirmat de Sfanta Scriptura, in zeci de versete.

"Caci atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, incat a dat pe singurul Sau Fiu, pentru ca oricine crede in el sa nu piara ci sa aiba viata vesnica."(Ioan 3:16)

Dvs. incercati sa puneti ceva sau pe cineva in locul lui Hristos. Si cine face lucrul acesta poate fi considerat un "impotrivitor" a lui Hristos.

În prealabil postat de ovidiu-s

de când funcţionează forumul marea majoritate a sectanţilor care au scris pe acest forum aparţineau şi aparţin grupării intitulate "Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea",
Au fost invitaţi să meargă să scrie pe forumuri baptiste şi penticostale, dar nu o fac pentru că mizează pe "ignoranţa" ortodocsilor si stiu că aici ar avea mai multe şanse de a face prozeliţi. Dacă s-ar inscrie pe un forum evanghelic sau baptist si ar insista cu atâta inversunare in a propovadui doctrinele sectei lor, cum o fac pe forumul ortodox, ei stiu că ar fi daţi afară automat.
[SIZE=2][SIZE=2]
[/SIZE][/SIZE]

Intrati pe forumul baptist "Vox Dei". Veti gasi si acolo adventisti. Referitor la datul afara de pe forum: am urmarit o discutie, pe acel forum, intre un adventist si un baptist. Administratorul forumului l-a pus la punct de cateva ori chiar pe baptist si l-a avertizat ca-l "da afara" daca mai continua sa foloseasca expresii jignitoare. Mi-a placut corectitudinea acelui administrator.Si, trebuie sa va spun ca baptistul acela era mic pui pe langa dvs. si altii de pe acest forum. Pe acest forum s-au petrecut unele anomalii. "Sectarii" erau jigniti in toate felurile, si tot ei erau dati afara de pe forum.

Dupa cum vedeti, postam numai in "tarcul nostru" (cu putine exceptii). Facem asta pentru ca cei ca dvs. ne-au chemat. Nu cred ca am initiat vre-o dicutie (topic), ci doar am raspuns la intrebari sau minciuni.

[oana_21]

Eu ma refeream la faptul ca discutile pot fi ceva mai constructive daca nu s-ar folosi termenul "sectari" care dupa parerea mea jigneste, iar daca jignesti pe cineva deja te-ai cam inchis caile de comunicare cu el.
Versetele aduse ca argument de tine sunt extraordinare, dar din pacate daca este sa privim lucrurile asa, totul se imparte la "relegia mea" oricare ar fi aia si "sectari". Adica pentru ortodocsi toti catolici sunt sectari, pentru catolici toti ortodocsi sunt sectari si tot asa.

Acum treaba cu postatul adventistilor, babtistilor, evanghelistilor si cine o-r mai fi ei pe forumul acesta este iarasi discutabila si asta in primul rand pt ca acesta este un forum public in care poate posta si citi oricine doreste si nu este limitat (user name si parola). Iar din cate am vazut eu "ereticii" cum la spui tu, posteaza de fiecare data sau de cele mai multe ori in topicuri deschise de ortodocsi, si mi se pare corect ca ei sa argumenteze sau sa se apere de cele spuse pe forum, am vazut ca cele mai multe topicuri contin referiri la adventisti si sabat.

Eu pana ma voi documenta si voi fi suficient de tare in credinta ii voi numi prieteni si frati.
(P.S Imi poti recomanda te rog o carte despre istoria BOR, in Romania ? Si eventual o carte in care sa mi se explice traditiile bisericii pe diferite zone ale tarii? )

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Litanu

Nu religia din care faci parte te mantuieste ci credinta in jertfa mantuitoare a Domnului Iisus Hristos. Vedeti vre-un neadevar in aceasta afirmatie?

Tu ai citit ce am scris mai sus? De ce scoţi din context doar ceea ce iţi place? Unde am scris eu că mântuirea nu vine prin Hristos?

În prealabil postat de Litanu

Intrati pe forumul baptist "Vox Dei". Veti gasi si acolo adventisti. Referitor la datul afara de pe forum: am urmarit o discutie, pe acel forum, intre un adventist si un baptist. Administratorul forumului l-a pus la punct de cateva ori chiar pe baptist si l-a avertizat ca-l "da afara" daca mai continua sa foloseasca expresii jignitoare. Mi-a placut corectitudinea acelui administrator.Si, trebuie sa va spun ca baptistul acela era mic pui pe langa dvs. si altii de pe acest forum. Pe acest forum s-au petrecut unele anomalii. "Sectarii" erau jigniti in toate felurile, si tot ei erau dati afara de pe forum.
Dupa cum vedeti, postam numai in "tarcul nostru" (cu putine exceptii). Facem asta pentru ca cei ca dvs. ne-au chemat. Nu cred ca am initiat vre-o dicutie (topic), ci doar am raspuns la intrebari sau minciuni.

Mda, domnule Vasinec/Litanu, uite vă propun un experiement. Intraţi pe forumul baptist Vox Dei şi încercaţi să îi convingeţi pe "fraţii" de acolo [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]postând cel puţin de două ori pe zi [/COLOR][/COLOR]şi încercând să îi convingeţi de un "adevăr" adventist. Aici alegeţi dvs care "adevăr". Fie incercati să îi convingeţi despre obligativitatea ţinerii Sâmbetei, fie încercaţi să îi convingeţi despre inexistenţa sufletului după moarte. Adică ce încercati să faceti dvs de mai mult de doi ani pe forumul ortodox. Să îmi spuneţi şi mie numele cu care intraţi pe forum ca să vă pot urmări. Nu cred că o să vă ţină mai mult de o lună pe acel forum. Dacă o să vă ţină mai mult decât 30 de zile fără să vă dea afară şi fără să vă steargă postările, o să mă apuc si eu să propovăduiesc adventismul pe forumul acesta. Dar atenţie! Trebuie să postaţi acolo cel puţin de două ori pe zi, pe aceaşi temă, pe aceiaşi dogmă adventistă, pe care baptistii nu o imbratisează. Nu e mult având in vedere faptul că media postarilor dvs zilnice pe forumul acesta e mult mai mare.
Ce ziceţi, încercăm?

[elom]

Dacă tot intră neoprotestanţi pe aici... sunt şi eu curios să intru pe forumurile lor. Are cineva adresele unor asemenea forumuri?

[Iustin32]

[quote=oana_21;139401]Am mai pus intrebarea asta si vad ca inca nu am primit raspuns, de aceea intreb din nou.
Este crestineste sa ii numesti pe fratii tai neoprotestanti "sectari", atat timp cand toti cei amintiti de tine mai sus sunt biserici recunoscute de statul roman ? Or fi acestie neoprotestanti cum or fi, dar fara respect la adresa lor niciodata nu va fi mai bine. Eu am intrat si pe forumuri ale diferitelor confesiuni religioase dar sincer acolo nu am gasit jignire aduse ortodocsilor ca cele pe care neoprotestanti trebuie sa le suporte aici.[/quote

De ce e bun statul acum cand va recunoaste ca ,,biserici,, dar cand statul prin Constantin cel Mare a recunoscut ziua Domnului, nu impunand-o cum eronat sustineti voi, ci legalizand ziua tinuta de crestini, nu mai e bun???
Cum ar fi putut sa accepte crestinii sa tina o zi impotriva vointei lor, cand ei isi dadeau viata in cele mai cumplite chinuri pentru lucruri mai marunte decat acesta?

[Iustin32]

Nu religia din care faci parte te mantuieste ci credinta in jertfa mantuitoare a Domnului Iisus Hristos. Vedeti vre-un neadevar in aceasta afirmatie? In plus, nu cred ca atac pe nimeni, pentru ca acest adevar este valabil pentru toate religiile (inclusiv cea din care fac parte). Si este confirmat de Sfanta Scriptura, in zeci de versete.E lipsit de adevar acest text deoarece Sf. Pavel spune ,,Un Domn, o credinta si un botez... Oare S-A impartit Hristos?!,, Daca in timpul Sf. Pavel ar fi existat si ,,credinta (religia) adventista,, si miile de ,,credinte-religii,, existente in vremea noastra si toate ar fi fost bune si dupa adevarul Evangheliei (fapt imposibil caci nu este decat un singur adevar si o singura credinta-religie), poate ai fi credibil, dar asa.... cauta alte argumente!