E intotdeauna pacat sa minti?

Anania şi Safira au murit pentru că au minţit Duhului Sfânt, după cum a spus Sf. Petru. Dar „tatălui miniciunii” ai voie să-i minţi, sau trebuie să-i spui adevărul, indiferent de circumstanţe şi de urmări?

Pentru a fi mai limpede, recurg şi eu la o situaţie-limită: Să zicem că e război şi în casa ta se adăposteşte o mamă împreună cu copilaşii ei, fiind urmăriţi spre a-i ucide (fac parte dintr-o categorie care trebuie exterminată). Ce e păcat în situaţia asta: să minţi, spunând că nu-s la tine, sau să spui adevărul?

[stefan florin]

În prealabil postat de N.Priceputu

Să nu facem faptele bune înaintea oamenilor înseamnă să le facem cu discreţie, fără a ne bate cu pumnii în piept, fără a urmări să primim laude. Să ne ferim, adică, de vanitate (slava deşartă). Să fie făcute din dragoste - de Dumnezeu şi de oameni.

Dacă poţi să faci o faptă bună fără să te ştie cineva, e foarte bine; dar sunt situaţii în care nu o poţi face în ascuns. Nu trebuie să o ascunzi cu orice chip, eventual minţind, dar trebuie să o faci firesc, fără să te mândreşti, ci zicând în sinea ta: „slugi netrebnice suntem si ceea ce am fost datori sa facem, aceea am facut”.

Cât despre minciună, dacă e întotdeauna un păcat... Eu cred că nu. Porunca ştiu că mai e tradusă şi prin „să nu faci mărturie mincinoasă împotriva aproapelui”. Nu trebuie aplicată fără discernământ. Spre exemplu, magii au evitat să-i spună lui Irod adevărul despre locul unde se află Pruncul, chiar dacă îi promiseseră că îl vor înştiinţa.

Poruncile nu sunt decât expresia iubirii de Dumnezeu şi de oameni. De aceea Mântuitorul a spus că toate sunt cuprinse în: „Să-L iubeşti pe Dumnezeu din toată inima ta şi pe aproapele ca pe tine însuţi”. Păcat este tot ceea ce contravine iubirii. Deci „a minţi” este păcat atunci când este făcut cu un scop rău - a denigra pe cineva, a-i face un rău; sau după ce tu însuţi ai făcut un rău, minţi ca să-l acoperi.

Da, corect spus. Doamne ajuta!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de N.Priceputu

Anania şi Safira au murit pentru că au minţit Duhului Sfânt, după cum a spus Sf. Petru. Dar „tatălui miniciunii” ai voie să-i minţi, sau trebuie să-i spui adevărul, indiferent de circumstanţe şi de urmări?

Pentru a fi mai limpede, recurg şi eu la o situaţie-limită: Să zicem că e război şi în casa ta se adăposteşte o mamă împreună cu copilaşii ei, fiind urmăriţi spre a-i ucide (fac parte dintr-o categorie care trebuie exterminată). Ce e păcat în situaţia asta: să minţi, spunând că nu-s la tine, sau să spui adevărul?

La exemplele tale ca si la alte sofisme despre care nici nu iti dai seama dar despre care vorbesti cu tarie crezind ca l-ai apucat pe Hristos de un picior (acest exemplu pe care il dai tu, gindindu-te intr-un singur sens, este asisderea situatie in care sotia ta fiind gravida si facind o echografie medicul iti spune : bai, faceti avort cit mai repede , deoarece copilul vostru are o malformatie genetica si va fi un handicapat netraind cecit pina la 17 ani ! Adica nu am in cotro Doamne si trebuie sa mint sau este musai sa fac un avort ca iata Tu in ce situatie ma bagasi !! Exact precum desfrinatele care spun ca nu se pot lasa de desfrinare deoarece trebuie sa creasca copii pe care tot Hristos ii i-a dat !! Superbe sofisme !! Pot fi insirate multe cu toate ca folosesc doar unora !!) eu iti reiterez un raspuns care s-a dat un pic mai sus .
Daca pe Fratele Ion Cezar nu il crezi poate te vei indura si il vei crede pe Hristos :,,"Ci cuvântul vostru să fie: Ceea ce este da, da; şi ceea ce este nu, nu; iar ce e mai mult decât acestea, de la cel rău este." (Evanghelia după Matei 5, 37)

Dar pt. asta trebuie sa fi educat de duhovnic in frica si poruncile lui Dumnezeu .
Dar daca si daca nu crezi sau nu te poti pune de acord cu Hristos (care iti si spune cine este tatal minciunii , precum eu insumi am amintit in postul meu de mai sus sub forma intrebarii) nu este nici o problema . Multi nu pot si in lumea aceasta o duc destul de bine . Ion Neculce spunea in letopisetul sau ,,... si umbla bietul om cu dzilele in mina ." iar parintele Paisios de f. curund amintea : ,,...traim vremurile in care se lauda pacatosul cu poftele pintecului sau (ce am trecut eu in postul meu de mai sus : bijuterii, haine , fumat, tatuat, sex oral, desfrinare, lene = legaturi ale satanei nebanuite= idoli contemporani !) iar cel ce face strimbatate pe sine se binecuvinteaza "
Adica asa cum procedezi tu !

Iata cum iese la iveala lipsa educatie duhovnicesti pt. Adevar si Dreptate !!

In rest sa sti ca apreciez tare mult parerile tale !

NB: te rog sa ma sfatuiesti in urmatoarea minciuna : sotia ta desfrineaza cu un barbat de care s-a gindit sa se si lipeasca social dar nu iti spune , din iubire pt. tine deoarece stie ca nu rezisti la asemenea veste si mai ales ca esti hipertensiv si ca exista posibilitatea sa faci o criza hipertensiva cu accident vascular , ci te minte si isi joaca in continuare rolul de sotie iubitoare !!! Este pacat minciuna ei sau nu , deoarece o face minata de dragoste si fata de amant dar si fata de tine ...
Fratilor nu va jucati cu sofismele satanei , ca are puterea sa va invirta pe degete atunci cind va mintiti ca nu mai puteti de dorul lui Hristos !!

Ti-am dat nenumarate exemple de minciuni aparent savirsite pt. bine (exact definitia sofismului) , te rog sa ma lamuresti care sunt pacate si care nu !

[Erethorn]

Deci, domnule Zaharia, ca să fie extrem de clar pentru toţi cei care citesc aici părerile dumneavoastră, răspundeţi la următoarea întrebare:

X este anchetat de Securitate, şi este întrebat: "A criticat vecinul/fratele/soţul dumneavoastră Partidul ? Da sau nu ?"

Ce trebuie să răspundă X pentru a fi un bun creştin, plecând de la ipoteza că vecinul/fratele/soţul a criticat într-adevăr partidul iar X cunoaşte acest lucru ?

[DragosP]

Să răspundă: "nu e treaba mea, cu atât mai puţin a voastră"

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Erethorn

Deci, domnule Zaharia, ca să fie extrem de clar pentru toţi cei care citesc aici părerile dumneavoastră, răspundeţi la următoarea întrebare:

X este anchetat de Securitate, şi este întrebat: "A criticat vecinul/fratele/soţul dumneavoastră Partidul ? Da sau nu ?"

Ce trebuie să răspundă X pentru a fi un bun creştin, plecând de la ipoteza că vecinul/fratele/soţul a criticat într-adevăr partidul iar X cunoaşte acest lucru ?

Ipoteza mea de lucru este Hristos . Voi nu aveti de unde sa stiti dar duhovnicii ortodocsi invata (de la inceputul monahismului in mod sigur dar eu cred ca este mult mai devreme aceasta practica) ca atunci cind nu stim ce avem de facut sau suntem in ispite si incercari mari ,mai avem totusi un mare ajutor : rugaciunea . Asta face crestinul ortodox maiinainte de a se pune pe mintit. Si ce i-o dat Hristos sa faca dupa rugaciune atunci aceea va face !
Dar atentie, exista o singura situatie aceptata in ortodoxie (iarasi nu aveti voi de unde sa o stiti !) si care este trecuta in penultimul verset al Fericirilor : ,, Fericiti veti fi cind va vor ocari si va vor prigoni si vor zice tot cuvintul rau impotriva voastra mintiind pt. Mine "
Dar nu dati buzna si nu va frecati minile a bucurie ca ari gasit o proptea Hristica a minciunii deoarece acest verset este extrem de greu de talmacit si nu vine nici decum in contradictie cu cel din Matei :,,"Ci cuvântul vostru să fie: Ceea ce este da, da; şi ceea ce este nu, nu; iar ce e mai mult decât acestea, de la cel rău este." (Evanghelia după Matei 5, 37) deoarece acelesi fericiri , cu citeva versete mai sus precizeaza clar : ,,Fericiti cei prigoniti pt. dreptate, ca acelora este imparatia cerurilor " si cu citeva versete si mai inainte se intareste si mai evident : ,,Fericiti cei ce flaminzesc si insetoseaza de dreptate , ca aceia se vor satura !" Sa recititi Fericirile ca poate se vor indura de voi si se vor lasa citite !
Cititi dara cu atentie intreaga Scriptura si nu mai credeti ca tot ce va da prin minte este si teologie


Am sa va raspund textual la intrebare daca veti da un raspuns corect teologic la intrebarea pusa mai sus celuilalt frate : daca sotia dumitale este gravida , face o echografie , amniocenteza , etc si in urma acestora medicul va sfatuieste sa faceti neaparat avort (sotia desigur, nu dvs.)caci fatul este cu unele malformatii majore pt. care va fi un handicapat si nu va trai mai mult de 17 ani ... dvs. ce veti face ?
Si in functie de asta mai discutam ori ba !

[Erethorn]

Eu am pus primul întrebarea.

Era civilizat şi de bun simţ să răspundeţi la ea, fără să condiţionaţi acest lucru de alte răspunsuri "corecte din punct de vedere teologic" (apropo, cine hotăreşte dacă răspunsul meu este "corect din opunct de vedere teologic", dumneavoastră ?!).

Ce autoritate aveţi, în afară de faptul că îi porcăiţi neîncetat pe partenerii de discuţie şi v-aţi plasat cu de la sine putere pe un piedestal de pe care şi celui mai înverşunat puritan i-ar fi groază că ar putea eventual să se prăbuşească ?!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Erethorn

Eu am pus primul întrebarea.

Era civilizat şi de bun simţ să răspundeţi la ea, fără să condiţionaţi acest lucru de alte răspunsuri "corecte din punct de vedere teologic" (apropo, cine hotăreşte dacă răspunsul meu este "corect din opunct de vedere teologic", dumneavoastră ?!).

Ce autoritate aveţi, în afară de faptul că îi porcăiţi neîncetat pe partenerii de discuţie şi v-aţi plasat cu de la sine putere pe un piedestal de pe care şi celui mai înverşunat puritan i-ar fi groază că ar putea eventual să se prăbuşească ?!

Ei atunci ramineti dvs. cu civilizatia si corectitudinea pe care o doriti si 'om mai vedea noi !
Nu eu hotarasc corectitudinea ... este hotarita deja in canoanele ortodoxe , de aceea aveti acest comportament, pt. ca sunteti strain de ele . Este si firesc , nu sunteti din aceiasi suflare cu mine ... adica chiar aveti o scuza .
Nu va mai tulburati si va ametiti fara rost in legatura cu mine ! Cunosc stratagemele lumii moderne si manevrele de dat dupa piersic atunci cind nu poti isbindi lesne !
Piedestalul este doar in mintea dvs. , eu de fiecare data fac referire la Scriptura si la canoane , insa dvs. voiti sa intelegeti altceva . Este treaba dvs,. ce voiti sa credeti , dar lasati manevrele de situatie ca nu va face cinstea pe care o doriti .
Purtati-va precum in Fericirile ortodoxe si veti dobindi totul : raiul .

In rest , numai de bine !

[Erethorn]

Deci, refuzaţi să răspundeţi la întrebare ?

[BebeGeo]

mesaj sters