Intrebari

În prealabil postat de Mihailc

Preoții anunță chiriarhul, nu credincioșii, iar consfătuirea asupra fiecărui caz parte sporește experiența duhovnicească asupra acestor fenomene mai degrabă excepționale. Slujitorii lui Hristos nu pot aplica un tratament de natură bisericească, fără o anamneză în măsură să identifice fisura prin care s-a strecurat demonul (sau demonii), și stabilirea unei terapii cauzale în care să se implice cât mai multă lume, din jurul persoanei afectate.
Nu-i de joacă cu lucrurile astea, fiindcă oricând pot apărea exagerări de genul Tanacu și popularizări deformate, implicit o sminteală massificată în Biserică sau în afara ei.
Pentru bolnavii psihici există Sfântul Maslu, nu exorcisme și dezlegări de demoni. Dacă citești cu atenție rugăciunile din partea a doua a slujbei Maslului, o să observi că ele acoperă o arie mult mai extinsă de cauze ce produc tulburări în bunăstarea sufletească și trupească a persoanelor, în care sunt incluse și influențele demonice.

Apoi, in ziua de astazi, influenta demonica asupra oamenilor este imensa, dar este corecta politic, din moment ce este promovata cu asiduitate prin mijloacele mass-media! E nevoie de exorcisti care sa lucreze 24 de ore din 24, nu sa acceptam sa-i huleasca toti cei care vor sa ne distruga Biserica si sa le puna in carca crime pe care le-au facut altii.

Cazul de la Tanacu demonstreaza ca Biserica nu poate colabora cu un sistem sanitar politic corect, dar corupt, fara a se pata ea insasi.

Daca pentru fiecare caz de aprobare a exorcismelor este nevoie de consfatuiri, apoi omul se lasa pagubas! Iar stabilirea unei terapii care sa implice cat mai multa lume in privinta unei persoane care, trecand printr-un moment mai dificil are un moment de slabiciune, o poate arunca pe aceasta in deznadejde, adica exact in bratele diavolului. Si asa se ajunge la sinucideri, dar si la afaceri dubioase cu organe!

Daca n-ar fi nevoie de atatea aprobari, cei in cauza ar depasi momentul cu mai multa usurinta. Biserica trebuie sa-I fie placuta lui Dumnezeu si sa-si continue vocatia misionara si sa influenteze politicul, nu sa se lase influentata de politic.

Sa presupunem ca demodatii astia care vrem Molifte suntem minoritari! Vrem sa se aplice statutul minoritatilor si in acest caz. Avem datoria sa tinem cu dintii de credinta noastra crestina si sa nu permitem sa ni se incalce drepturile de a participa la toate Sfintele Taine, Molifte si Dezlegari, fara aprobari speciale.

Doamne, miluieste-ne si oranduieste cele de folos pentru noi toti.

[ioanna]

În prealabil postat de antoniap

Sa presupunem ca demodatii astia care vrem Molifte suntem minoritari! Vrem sa se aplice statutul minoritatilor si in acest caz. Avem datoria sa tinem cu dintii de credinta noastra crestina si sa nu permitem sa ni se incalce drepturile de a participa la toate Sfintele Taine, Molifte si Dezlegari, fara aprobari speciale.

Dar nu e vorba de drepturi, ci de responsabilitatea preotului de a administra "tratamentul" necesar fiecaruia. De ce sa-i citeasca unui om Moliftele cand ar trebui sa-i administreze Taina Maslului? Nu toti minoritarii care se cred "posedati" sunt intr-adevar posedati, deci preotul NU trebuie sa cedeze sa raspunda pretentiilor lor, sa le faca exorcizari, daca nu exista posesiune reala, ci sa-i ajute intr-adevar sa se vindece. Dupa ce omul acela are suferintele lui, i le acutizezi spunandu-i ca-i posedat, bagi si mai tare spaima in el, cand nu e cazul. In caz de suspiciune de posesiune, cred ca ar fi benefic sa se consulte cu un altul, pentru a fi sigur si deasemenea vorbit si cu familia celui bolnav, pentru ca ei sa stie cum sa se comporte cu el. Daca ai o migrena, iei algocalmin, nu triferment, caci luand triferment, durerea va persista.

Daca pentru fiecare caz de aprobare a exorcismelor este nevoie de consfatuiri, apoi omul se lasa pagubas! Iar stabilirea unei terapii care sa implice cat mai multa lume in privinta unei persoane care, trecand printr-un moment mai dificil are un moment de slabiciune, o poate arunca pe aceasta in deznadejde, adica exact in bratele diavolului.

Daca ti se face exorcizarea inseamna ca esti deja in bratele diavolului, daca nu esti, nu trebuie sa ti se faca, ci exista alte tratamente bisericesti, in care cel in cauza, trebuie sa aiba incredere.

Iti dau insa dreptate cand spui ca Biserica se lasa influentata. Eu nu am stiut ca acele “dezlegari comune” ce se fac in 1 ian. sunt improvizatii liturgice, cum spune Mihai si e regretabil ca doar la presiunea mass-mediei (cazul Tanacu) Biserica s-a hotarat sa le reglementeze.

În prealabil postat de antoniap

Continuu sa fiu ingrijorata, caci ma gandesc ca domnul X/doamna X, daca are o problema delicata (sa-i zicem indracire), se duce la manastire sa nu-l/ n-o stie nici vantul nici pamantul, nu se duce sa anunte chiriarhul sa permita preotilor sa-i citeasca Moliftele si Dezlegarile. Si apoi aceste rugaciuni trebuie citite de mai multe ori...

Exista posibilitatea ca in astfel de cazuri, o astfel de persoana sa fie indrumata spre... psihiatrie! In concluzie, consider ca trebuie sa se revina asupra acestei hotarari si sa li se permita slujitorilor lui Hristos sa-si ajute aproapele si prin Molifte si Dezlegari. Sper sa nu fiu inteleasa gresit.

Credeam că le-au oprit doar de întâi ianuarie, dar dacă e nevoie de aprobare de la episcop pentru citirea lor atunci e clar: scopul este să nu se mai citească moliftele Sfântului Vasile. Cred că motivul este destul de clar. Dracul trebuie să devină un personaj cultural. Un fel de Grinch sau de Baba Cloanța. Și așa preoților li se cam interzice să facă altceva în predici decât să repete în douăzeci de moduri diferite ceea ce s-a citit în Evanghelie și să tragă concluzii geniale de tipul „deci să ne iubim unii pe alții”...repetă de paișpe ori „Sfinții Părinți” dar zici că vorbesc din declarația drepturilor omului...păi eu am mai citit așa câte un pic din acești Sfinți Părinți și alte treburi am întâlnit acolo....oricum cateheza proiectată a dat roade: oamenii au început să își dea în cap când merg la sfintele moaște iar televiziunile pot oferi tot felul de interviuri amuzante cu răspunsuri pline de superstiții și stupiditate oferite de bieții creștini. Pe măsură ce se lucrează la creearea unui dumnezeu umanist de factură apuseană trebuie să se realizeze și o imagine mai prezentabilă a Satanei ori moliftele Sfântului Vasile sunt destul de neîngăduitoare din acest punct de vedere.

Postez mai jos un fragment din cartea Pietrele Vorbesc a ieromonahului Savatie Baștovoi, fragment relevant pentru subiectul în cauză.

„ S-au omis din cărțile de cult slujbe și rânduieli întregi, cum ar fi aceea a anatemelor rostite în Duminica Ortodoxiei asupra ereziilor care, de-a lungul timpului, au sfâșiat Creștinismul, dar și rânduiala reprimirii în Biserică a celor care, din diferite pricini, au căzut de la dreapta credință. Aceste omisiuni s-au făcut, iarăși, fără nici o decizie oficială. Adică aceste rânduieli, care nu pot fi condamnate în sine prin nici un fel de argument teologic, social sau politic, au fost "ascunse" cu lașitate de către cei cărora, pe de o parte, le place să se desfete în cinstea arhierească, iar, pe de alta, se rușinează să apară în lume ca niște ortodocși.
Fiecare reeditare a cărților de cult prezintă o nouă "diortosire" a textului, de parcă limba română s-ar schimba de la an la an. Aceste diortosiri, de prea multe ori, schimonosesc textul, schimbând înțelesurile originale sau dau naștere unor înțelesuri noi și chiar nepotrivite. Unele erori ale textului Liturghiei în limba română au fost sesizate și de regretatul liturghist preotul Ene Braniște, în studiul său asupra Tâlcuirii Liturghiei de Nicolae Cabasila, apărută chiar la Editura Institutului Biblic și de Misiune al BOR.
Sub pretextul actualizării limbii liturgice, asistăm de fapt la un proces de urâțire voită și golire de sens a slujbelor ortodoxe. Toate aceste așa-zise „diortosiri” poartă aprobarea Sfântului Sinod, iar faptul că fiecare nouă ediție o anulează pe precedenta arată sau că Sfântul Sinod nu-și face bine treaba, sau că intenționat a pornit această campanie de modificare a cărților de cult pentru a le lipsi, în cele din urmă, de identitate.
Decizia prin care ierarhilor li se interzice să-și pună binecuvântarea pe cărțile care apar altundeva decât în eparhia lor pare să facă parte din același sistem de blocare a Ortodoxiei. Unii ierarhi, arătând bunăvoință și bunăcredință, binecuvântau cărți considerate „incomode” care apăreau la edituri particulare din țară. Acești puțini au fost și ei legați la mâini prin invocarea aceste găselnițe care nu are nici un suport canonic. Cum poți împiedica o carte să depășească limitele geografice ale unei eparhii?(...)Această interdicție are menirea de a controla totul, dar, în realitate, denotă multă neputință.
Urmărind tăcerea orchestrată a ierarhiei, într-o vreme când sunt atâtea de zis, nu poți să nu te întrebi ce se întâmplă de fapt? Dacă semnalele de mai sus nu ar fi existat, dacă nu ar fi existat ordine de tăcere, am fi putut crede că totul nu este decât obișnuitul conformism balcanic. Însă avem toate semnele unei epidemii, care în Occident face ravagii de câteva decenii.
Nu vreau să citesc în biserică dintr-o Evanghelie „politic corectă” și nu vreau ca în seminariile de mâine să se predea Biblia tâlcuită de homosexuali. Am, oare, acest drept?
Acum, pentru că am spus toate aceste cuvinte, îmi vin în minte toți ierarhii pe care i-am cunoscut, căci nu sunt puțini, și îmi dau seama că fiecare dintre ei m-a impresionat și chiar m-a marcat într-un fel sau altul. Mă întreb ce sau cine poate să-i reducă la tăcere pe acești oameni ai lui Hristos? Pot spune că simpla lor amintire mă umple de căldură și de nădejdea că lucrurile pot sta și altfel. Știu, într-o zi va fi altfel, și ziua aceea va fi mai bună pentru noi toți. ”

[Mihailc]

Dracul a fost întotdeauna un personaj cultural și nu e nicidecum monopolul creștinismului. Sub formă sau alta, îl găsim în toate timpurile și modurile de reprezentare inventate de oameni, de la scris, arte vizuale, tradiții orale și până la cinematografie și producții digitale computerizate. Nu văd o intenție din partea Bisericii de a atenua conștiința realității îngerului căzut ca cel mai îndepărtat mod de ființare a creaturii de Creator, în schimb identific o sensibilitate a multora de pe forum, la manipulări extrem de dăunătoare credinței, generate mai ales de fantomatici ”apărători ai ortodoxiei” din mediul virtual.
La baza acestor nevroze ortodoxiste se află ignoranța teologică, pe de-o parte, și necunoașterea epidemiei de practici abuzive pe fundal aghirofil care au ca obiect dezlegările și alte rânduieli liturgice folosite ca mijloc de căpătuire a unor preoți ispitiți de slăbiciunea lui Iuda pentru arginți și putere. Oricât am răscoli prin Tradiție, nu găsim nicăieri o indicație tipiconală pentru citirea moliftelor la grămadă, în afară de ziua prăznuirii sfântului, și acesta un obicei nu mai vechi de cel mult trei sute de ani. Manuscrisele primare ale evhologhioanelor bizantine rânduiesc moliftele și alte dezlegările ca rânduieli speciale, alături de slujba pentru neplouare sau necontenirea ploilor, alungarea molimelor și alte necazuri ce pot lovi persoane sau comunități umane. Și interpretarea conform căreia toți am fi îndrăciți într-o formă sau alta, e tâmpenie pietistă scornită de oameni care habar n-au de viața Bisericii și bogăția de mijloace aflate la îndemâna fiecărui credincios dreptmăritor în comuniune cu ceilalți, pentru a rezista cu bine asalturilor demonice, care doar în cazuri speciale pot trece limita libertății omului rânduită de Domnul ca hotar tuturor influențelor din lumea nevăzută. Aceste cazuri speciale cer rânduiala moliftelor de alungare a dracilor și nu euforia pietistă a unor credincioși căutători de izbăviri facile.

În prealabil postat de lore86

Intreb altfel: cu ce dauneaza unui om pe care nu il doare capul sa ia un algocalmin?

Adica dauneaza? (ca algocalminul poate fi si daunator...) Eu, sincer, ma indoiesc ca ar putea dauna sa ascult o slujba, oricare ar fi ea.

[podolski_2]

Curand o sa se cenzureze si existenta dracilor, cum s-a cenzurat si implicarea evreilor in rastignire.

Motivul teologilor secolului al 8-lea:
Cuvantul "diavol" provoaca repulsie si extremism, fata de membrii mai putin cunoscatori, induce ideea de irealism, exagerare, fanatism religios, si noi cum suntem niste oameni civilizati, ne axam experienta fata de Dumnezeu, nu fata entitati mici si neinsemnate (de cuvinte pompoase e plin iadul).


Si asa taie juma din munca (rugaciuni) si lupta atator Sfinti.
Existenta diavolului va deveni ilegala, chiar si in capul teologilor, iar oamenii care se presupune ca ar trebuii sa se lupte cu ei, nu mai cred ca asta ar fi important.

"7 miliarde" de Sfinti au incurajat lupta contra dracilor, noi suntem desteptii pamantului. Cred ca Sf. Vasile cel Mare se mira, cum un neam presupus ortodox, lupta atat de mult impotriva Ortodoxiei.El a tinut post pt aceasta ruga, s-a nevoit, ca sa vina niste romani si sa zica ca nu au ce cauta in rugaciunile obisnuite ale Bisericii. Ce sa mai zici la asemenea grozavii? Si ne mai miram ca vin necazuri peste noi: boli, saracie, robire de masoni si cataclisme.


In Biserica nu se face reforma niciodata!
Nu se taie din rugaciuni, nici nu se adauga fara nevointa.
Ne resemnam cu secolul in care traim, un secol al necredintei.
Noi reformam tot, mai putin pe noi. :))

În prealabil postat de Mihailc

Dracul a fost întotdeauna un personaj cultural și nu e nicidecum monopolul creștinismului. Sub formă sau alta, îl găsim în toate timpurile și modurile de reprezentare inventate de oameni, de la scris, arte vizuale, tradiții orale și până la cinematografie și producții digitale computerizate. Nu văd o intenție din partea Bisericii de a atenua conștiința realității îngerului căzut ca cel mai îndepărtat mod de ființare a creaturii de Creator, în schimb identific o sensibilitate a multora de pe forum, la manipulări extrem de dăunătoare credinței, generate mai ales de fantomatici ”apărători ai ortodoxiei” din mediul virtual.
La baza acestor nevroze ortodoxiste se află ignoranța teologică, pe de-o parte, și necunoașterea epidemiei de practici abuzive pe fundal aghirofil care au ca obiect dezlegările și alte rânduieli liturgice folosite ca mijloc de căpătuire a unor preoți ispitiți de slăbiciunea lui Iuda pentru arginți și putere. Oricât am răscoli prin Tradiție, nu găsim nicăieri o indicație tipiconală pentru citirea moliftelor la grămadă, în afară de ziua prăznuirii sfântului, și acesta un obicei nu mai vechi de cel mult trei sute de ani. Manuscrisele primare ale evhologhioanelor bizantine rânduiesc moliftele și alte dezlegările ca rânduieli speciale, alături de slujba pentru neplouare sau necontenirea ploilor, alungarea molimelor și alte necazuri ce pot lovi persoane sau comunități umane. Și interpretarea conform căreia toți am fi îndrăciți într-o formă sau alta, e tâmpenie pietistă scornită de oameni care habar n-au de viața Bisericii și bogăția de mijloace aflate la îndemâna fiecărui credincios dreptmăritor în comuniune cu ceilalți, pentru a rezista cu bine asalturilor demonice, care doar în cazuri speciale pot trece limita libertății omului rânduită de Domnul ca hotar tuturor influențelor din lumea nevăzută. Aceste cazuri speciale cer rânduiala moliftelor de alungare a dracilor și nu euforia pietistă a unor credincioși căutători de izbăviri facile.

Hai sa mai spunem si ,,Vrednic este lucratorul de plata sa." Si sa nu ne mai uitam in traista preotului care s-a pregatit cum se cuvine pentru a savarsi Taina Sfantului Maslu si i-a ajutat pe crestini sa se vindece trupeste si/ sau sufleteste. Pai cum sa nu-si dovedeasca recunostinta fata de un astfel de preot?

S-a starpit coruptia prin aceasta masura? Of, of! Exagerarile se puteau trata diferentiat.

Taina Sfantului Maslu insotita de Molifte si Dezlegari este o taina puternica iar daca crestinul si preotul se roaga cu tarie, efectele sunt semnificative. Spun din vazute.

Pana sa ajunga un incepator in cele duhovnicesti sa aiba rugaciuni eficiente si sa se ajute duhovniceste singur, aceste Molifte si Dezlegari formeaza un scut protector in jurul lui. Ma intorceam de la Sfanta Liturghie urmata de Molifte si Dezlegari cu mare bucurie in suflet, o bucurie cum nu credeam ca exista, si parca pluteam. Si nu era meritul meu, ci al preotului.

Ma gandesc la multimea de tineri care se confrunta cu diverse probleme si patimi, fiecare patima fiind patronata de un diavol. Au nevoie de astfel de ajutor, orice s-ar spune.

Iar daca ar fi calauziti si ajutati sa cunoasca si un alt fel de fericre, aceea care vine prin darul Duhului Sfant, atunci mai multi tineri ar cauta sa faca voia lui Dumnezeu. E atat de frumoasa credinta ortodoxa! Trebuie sa-i stimulam pe preoti sa-i dezvaluie frumusetea si nu sa i-o acopere, ca s-o faca sa se asemene cu altele...

Bineinteles, traim intr-o perioada de cernere, in care necuratul ii vaneaza chiar si pe cei alesi. Nu mai putem fi caldicei. Ori avem o credinta fierbinte, ori suntem reci si corecti politic.

Iar cei care pot influenta lucrurile in bine si nu o fac vor raspunde in fata lui Dumnezeu.

[lore86]

În prealabil postat de Adriana Cluj

Adica dauneaza? (ca algocalminul poate fi si daunator...) Eu, sincer, ma indoiesc ca ar putea dauna sa ascult o slujba, oricare ar fi ea.

mie personal nu imi face bine.
Mi se ridica parul pe mine cand aud ce zice preotul. Probabil am ramas cu o trauma cand am vazut atatia demonizati manifestandu-se la aceste slujbe.

Asadar, ce nevoie as avea eu de aceste slujbe infricosatoare? Ptr ce sa se faca unor oameni fara probleme cand ele sunt doar ptr demonizati?

Daca se fac ptr oameni nedemonizati, nu-si au rostul.

Cum nu are rost sa speli o camasa curata(a nu se intelege prin asta ca cei nedemonizati sunt curati si invers, era doar prima comparatie care imi venea in minte).

[Raoul]

Citeam ceva pe net:

Intr-o zi pe cand mergea cu apostolii sai, trecura pe langa hoitul unui caine. Apostolii spusera: "Gretos mai duhneste cainele asta!"

Iar Iisus zice: "Dar cat de albi sunt dintii lui!" -- Nichita Stanescu

Cum talcuiti?

[ioanna]

În prealabil postat de Raoul

Citeam ceva pe net:

Intr-o zi pe cand mergea cu apostolii sai, trecura pe langa hoitul unui caine. Apostolii spusera: "Gretos mai duhneste cainele asta!"

Iar Iisus zice: "Dar cat de albi sunt dintii lui!" -- Nichita Stanescu

Cum talcuiti?

Ochiul curat vede curatia si frumusetea in toate, inclusiv in uratenie.
Unii vad prima data partea negativa, jumatatea goala a paharului, altii din contra, vad intotdeauna partea plina a acestuia.