Sa fie omorati!

[iuliu46]

În prealabil postat de Alex89

Un citat care imi place, legat de interventia intr-o problema care nu te priveste direct (se aplica prea putin in acest context):
"Când naziștii au venit sa îi ia pe comuniști, n-am scos o vorba. Nu eram comunist. Când i-au arestat pe social-democrați, am tacut. Nu eram social-democrat. Când au venit sa îi ia pe sindicaliști, nu am protestat. Nu eram sindicalist. Când au venit sa îi ia pe evrei, nu m-am revoltat. Nu eram evreu. Când au venit sa ma ia pe mine, nu mai rămăsese nimeni, care să-mi ia apărarea." Martin Niemöller

Pai se potriveste ca nuca in perete. Cine vrea "sa-i ia" pe homosexuali ? Ca eu nu vad pe nimeni, te vad doar pe tine ca ne intrebi de ce nu-i luam.

[gpalama]

Dar exact ce vrei tu de la problema asta???
Fizic nu e nimic spectaculos... piele pe piele frecata ...
Insa moral e degradant pt ca nu e firesc, e scarbos.
Si este explicit marcat ca fiind interzis.

Cauti o explicatie?
Simplu: cateva lucruri nu se fac pt ca nu se fac

[Alex89]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pe baza Legii in vigoare. Pe baza Legii noi. A se citi, de exemplu, Romani 1:26-28.

"Şi, deşi cunosc hotărârea lui Dumnezeu, potrivit căreia cei ce înfăptuiesc astfel de lucruri sunt vrednici de moarte, ei nu numai că le fac, ci îi şi încuviinţează pe cei ce le înfăptuiesc."
Romani 1:32
Se pare ca Legea noua este de acord cu Legea Veche. Hotararea lui Dumnezeu este inca in viguare: homosexualii sa moara.

În prealabil postat de iuliu46

Pai se potriveste ca nuca in perete. Cine vrea "sa-i ia" pe homosexuali ? Ca eu nu vad pe nimeni, te vad doar pe tine ca ne intrebi de ce nu-i luam.

Pai Biblia vrea "sa-i ia" pe homosexuali.
Mi se pare ca pozitia Bibliei legata de homosexualitate e cel mai bine contracarata prin chiar prezentarea sincera a acestei pozitii, care este atat de cruda incat insasi Biserica se distanteaza de propria Sfanta Scriptura.

În prealabil postat de gpalama

Dar exact ce vrei tu de la problema asta???
Fizic nu e nimic spectaculos... piele pe piele frecata ...
Insa moral e degradant pt ca nu e firesc, e scarbos.
Si este explicit marcat ca fiind interzis.

Cauti o explicatie?
Simplu: cateva lucruri nu se fac pt ca nu se fac

E marcat ca fiind interzis explicit sub pedeapsa mortii. Sunt indignat ca Biserica si crestinii se descotorosesc de Biblie in aceasta chestiune.

[flying]

În prealabil postat de Alex89

Mi se pare ca pozitia Bibliei legata de homosexualitate e cel mai bine contracarata prin chiar prezentarea sincera a acestei pozitii, care este atat de cruda incat insasi Biserica se distanteaza de propria Sfanta Scriptura.

În prealabil postat de Alex89

E marcat ca fiind interzis explicit sub pedeapsa mortii. Sunt indignat ca Biserica si crestinii se descotorosesc de Biblie in aceasta chestiune.

...cum spuneam,logica nu e punctul tau forte: "Aţi auzit că s-a zis[x] Eu însă vă spun vouă:[y]".

E ca si cum ai spune unui copil de 5 ani ca e ipocrit ca nu mai e sugar ...Da, e chiar oripilant cum de un adult se descotoroseste de sanul mamei desi il considera chiar important cand era bebelus.

Vino si tu mai pregatit ca sa para ca avem o discutie intre adulti...

[gpalama]

În prealabil postat de Alex89

"
Pai Biblia vrea "sa-i ia" pe homosexuali.
Mi se pare ca pozitia Bibliei legata de homosexualitate e cel mai bine contracarata prin chiar prezentarea sincera a acestei pozitii, care este atat de cruda incat insasi Biserica se distanteaza de propria Sfanta Scriptura.

E marcat ca fiind interzis explicit sub pedeapsa mortii. Sunt indignat ca Biserica si crestinii se descotorosesc de Biblie in aceasta chestiune.

Biblia = o colectie de carti. VT & NT. O Lege Veche si una Noua.

Poti te rog sa-mi arati in legea noua care este legea curenta unde este scris despre moarte, despre omor?

Te incurci singur in cuvinte...

[Alex89]

În prealabil postat de gpalama

Biblia = o colectie de carti. VT & NT. O Lege Veche si una Noua.

Poti te rog sa-mi arati in legea noua care este legea curenta unde este scris despre moarte, despre omor?

Te incurci singur in cuvinte...

"Şi, deşi cunosc hotărârea lui Dumnezeu, potrivit căreia cei ce înfăptuiesc astfel de lucruri sunt vrednici de moarte, ei nu numai că le fac, ci îi şi încuviinţează pe cei ce le înfăptuiesc."
Romani" 1:32

[gpalama]

În prealabil postat de Alex89

"Şi, deşi cunosc hotărârea lui Dumnezeu, potrivit căreia cei ce înfăptuiesc astfel de lucruri sunt vrednici de moarte, ei nu numai că le fac, ci îi şi încuviinţează pe cei ce le înfăptuiesc."
Romani" 1:32

Faptul ca e vrednic nu inseamna ca este si omorat.
Legea condamna pacatul si anunta pe cel care greseste care e pedeapsa.
Insa noua lege ii lasa celui care greseste timp de pocainta, pana la JUDECATA LUI DUMNEZEU, si nu pana la judecata omului.

Esti grabnic la omor, mai degraba sa fii grabnic la a ierta.

Nu prea iti inteleg pornirile astea de acuzare, osandire, judecata.

Daca Hristos a spus femeii desfranate: "ai pacatuit, de azi inainte sa nu mai pacatuiesti, te iert si eu si du-te", atunci cand trebuia sa fie omorata, ASTA ESTE ATITUDINEA PE CARE TREBUIE SA O AVEM SI NOI.

Si nu sa luam de jos pietre sa aruncam in capul celor care gresesc.


Lasa citatele, nu stii ce sa faci cu ele, te incurci in ele pentru ca nu stii ce inseamna.
Scriptura nu se judeca dupa citate, doar sectarii se ratacesc, colectionand citate pe care nu stiu cum sa le foloseasca.
Scriptura se judeca dupa sens, dupa logica puternica din ea. Nu te apuci si reciti citate, cand tu nu ai inteles o buche din Scriptura.

Hristos NU a recitat pe de rost citate din VT, el ne-a aratat LOGICA DUMNEZEIASCA din Vechiul Testament, asa cum trebuie ea inteleasa corect.
Daca Hristos nu a folosit citate si a folosit exemple, atunci renunta la citate pe care oricum nu le intelegi si hai sa vorbim pe sensul lucrurilor.

Sunt curios cine este in spatele tau... cine te pune sa scrii lucrurile astea pentru ca nu prea le legi cum trebuie, si arunci lucruri la intamplare, ca piatra aruncata in apa pe care multi sar sa o ia.
Ai iesit si tu la pescuit cu citate.

[Urbanophon]

Alex, pana la momentul cand Hristos a murit pe Cruce, portile Raiului au fost inchise. Orice om, sfant sau pacatos, in momentul mortii trupesti, sufletul lui mergea in Seol, adica in locuinta mortilor. La intuneric. De la momentul 0, adica al redeschiderii Raiului si a restabilirii comuniunii cu Dumnezeu a sufletelor celor adormiti, Hristos ne da posibilitatea sa ne mantuim. Prin Botez, Spovedanie, Pocainta si Impartasanie. A dat darul Apostolilor si continuatorilor sa dezlege pacatele. Inainte, oamenii nu aveau aceasta posibilitate. Avem noroc ca ne-am nascut in vremea Harului. Totusi, dreptatea nu poate fi un lucru de noroc. Vom vedea cum va Judeca Dumnezeu omenirea la sfarsitul veacurilor. Unii indurand amarul locuintei mortilor si o moarte brutala, iar altii pana in ultima clipa a vietii in posibilitatea de a se mantuii prin Tainele Bisericii.

Eu cred ca toata istoria omenirii trebuie privita ca viata unui om in relatie cu Parintele. Avem cei 7 ani de acasa, adolescenta, tineretea, perioada maturitatii, batranetile. In momentul Invierii omul a trait majoratul. Din acel moment e singur raspunzator pentru faptele sale. Pana atunci Tatal l-a certat si pedepsit ori de cate ori a descoperit pacatul. A primit toate invatamintele. De aceea difera interventia lui Dumnezeu in viata omului. In primii ani (V.T) a fost sever, acum asteapta cu rabdare sa ne intoarcem la El (N.T).

Toate cele bune!

[veilur]

Daca tratam subiectul din punct de vedere logic, cred ca ar fi inteles mai bine.
E normal ca un om care nu este religios si care nu este interesat de religie/credinta/biserica sa fie foarte revoltat pentru cum erau legile atunci, si nu numai pentru ei ar trebui sa fie revoltator, ci pentru noi toti.

Un prim element important care nu trebuie ignorat si uitat este ca asta era doar religia mozaica, nu erau legi universal valabile in acele vremuri, ele erau aplicate si traite doar de poporul evreu, ei considerandu-se alesi de dumnezeul lor pe care oficial il respectau si venerau ca pe unicul lor domn si dumnezeu, numidu-l Iahve sau Elohim in ebraica. (sper sa nu ma insel).
Cu toate acestea, de multe ori se inchinau si la dumnezeii altor neamuri, din varii motive: conflicte de interese, gaseau mai placut sau mai la indemana cinstirea lor, etc. In acelasi timp veneau profetii si-i mustrau, ca mai tarziu chiar Iahve sa-i pedepseasca pentru nesupunere si abatere fata de propriile lor legi.

Alte popoare aveau in crezul lor alte legi, iar omorul/crima se numara chiar printre sacrificiile de jertfa si venerare pentru proprii zei, si nu ca o pedeapsa pentru pacate sau fapte rele asa cum era la evrei. Tocmai din aceasta cauza s-ar considera ca religia evreilor era cea mai apropiata de adevar, pentru ca dumnezeul lui Moise a interzis sacrificarea de oameni in numele Lui, dar le-a dat legea pedepsei cu moartea pentru incalcarea anumitor porunci. Si chiar si asa, a existat o exceptie in VT in care un personaj (nu mai stiu exact cine) si-a ars fiica pentru ca a facut o promisiune lui Iahve ca isi va sacrifica copilul daca se intoarce cu viata dintr-un conflict. Nu a fost din porunca divina, doar si-a tinut promisiunea din propria lui hotarare. Urat si crud, dar asa gandeau omenii in acele vremuri, atat puteau ei sa inteleaga: ochi pentru ochi si dinte pentru dinte.
Ca si exemplu, popoarele sud-americane au avut printre cele mai sangeroase jertfe pentru zeii lor, adica parintii isi jertfeau proprii copii si alti indivizi de diferite varste din tribul lor, daca ei credeau ca este necesar, considerand un privilegiu pentru cei sacrificati si onoare sau virtute pentru cei care savarseau jertfa. Ei considerau normal sa faca asta, asa cum noi astazi consideram situatia opusa ca fiind normala.

Si noi la origini ne tragem dintr-un neam politeist, care venera pe zeul suprem Zamolxe. Nu stiu sigur daca se faceau sacrificii umane, dar nu era cu mult diferita fata de alte crezuri din acele vremuri.
Ulterior, poporul a fost increstinat de Sf. Apostol Andrei, ca sa evoluam de la stadiul primitiv in care ne aflam la un nou stadiu, mult imbunatatit si care lasa loc de evolutie continua, ca daca nu ne putem iubi dusamnii, macar sa fim mai buni si ingaduitori cu cine putem noi sa fim, sa nu ramanem la nivelul legii vechi: ochi pentru ochi si dinte pentru dinte, la nivel de bata si piatra.

Cam asa inteleg din punct de vedere logic. Ma scuzati pentru eventualele greseli de exprimare/ortografie.

[iuliu46]

În prealabil postat de veilur

Si noi la origini ne tragem dintr-un neam politeist, care venera pe zeul suprem Zamolxe. Nu stiu sigur daca se faceau sacrificii umane, dar nu era cu mult diferita fata de alte crezuri din acele vremuri.

Pai si la noi astia ajungeau primi la Zalmoxe ca se cereau singuri sa fie aruncati in suliti. Important era sa aterizezi cum trebuie. :)