un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[dobrin7m]

De la tine Samson am asteptat un raspuns la o intrebare a mea, de ieri, care nu a mai venit. de atunci, iaca sunt vreo 4 pagini scrise deja. eu, dupa cum ai vazut m-am retras si sincer sa iti spun nici nu mai astept raspunsul tau. ca oricum nu ma face pe mine mai credincioasa parerile tale.

[samson]

În prealabil postat de dobrin7m

Am vazut sectant botezat in legea lui care aduna picaturile de cafea de pe masa si le baga in gura, de zgarcit ce era.
Am vazut sectant botezat in legea lui care fura cat putea intocmind acte false cu un zambet larg pe fata si purtand Biblia la subrat.

Exact ceea ce spuneam si eu, botezul nu e garantia primirii Duhului Sfant.
Oricum la cata evaziune fiscala e in romania probabil sunt si patroni "pocaiti" care fac lucrul acesta si nu neg. Dar asta nu schimba cu nimic datele problemei.

[samson]

În prealabil postat de dobrin7m

De la tine Samson am asteptat un raspuns la o intrebare a mea, de ieri, care nu a mai venit. de atunci, iaca sunt vreo 4 pagini scrise deja. eu, dupa cum ai vazut m-am retras si sincer sa iti spun nici nu mai astept raspunsul tau. ca oricum nu ma face pe mine mai credincioasa parerile tale.

ce raspuns?o sa ma uit sa vad si o sa iti raspund.

[samson]

În prealabil postat de dobrin7m

Spre linistea ta, Doriana greseste amarnic. Nu m-ai enervat tu Samsone, m-a amarat discutia inversunata de aici dintre tine si ceilalti, am citit-o pana la capat si mi s-a parut desarta, in van, flecara, care nu are alt scop decat in a demonstra fiecare la randul lui ca el are dreptate si in final de fapt cat de plin de sine e.
Si: nu de ce l-am enervat ci : de ce am enervat-o.
Nu ma enervez, ca nu am de ce. Fiecare cu convingerile lui. Dar vezi tu:
Daca sunt invitata in casa ta, atunci cand intru nu incep sa o critic ca e prost construita, ca e murdara si urata.

Fiind sectiunea de culte si secte ma gandesc ca adminul a luat in calcul faptul ca vor fi opinii diferite de cele ale ortodocsilor altfel nu ar fi facut aceasta sectiune "Biserica ortodoxa si alte religii".
Daca citesti topicul de la inceput ai sa vezi ca tot NP au fost cei atacati, din punctul tau de vedere noi nu am avea dreptul la replica?Citeste prima postare a topicului.

[licorcrist]

În prealabil postat de samson

Intrebarea mea era de ce atatia oameni care sunt botezati, deci nascuti din nou din punctul ortodox de vedere, traiesc in pacat. Unde e nasterea din nou?

Si

În prealabil postat de samson

Unde e evidenta nasterii din nou?

"S-a făcut odată adunare la schit despre un frate care greşise, iar părinţii vorbeau. Avva Pior însă tăcea; apoi s-a ridicat, a ieşit, şi a luat un sac, umplându-l de nisip, şi-l căra pe umăr. Şi punând puţin nisip într-un săculeţ îl ducea pe dinainte. Întrebat fiind de părinţi ce va să fie asta, le zise: sacul cel cu mult nisip sunt greşelile mele, că sunt multe; iar acestea puţine ale fratelui meu sunt dinainte, şi-mi petrec vremea judecându-l. Nu aşa ar trebui să fac, ci să mi le car pe ale mele dinainte şi să mă îngrijesc de ele, şi să-l rog pe Dumnezeu să mă ierte".

«Toate sunt curate celor curaţi, iar celor necuraţi şi conştiinţa şi toate le sunt spurcate» (Tit 1, 15)

Nu judeca, si nu vei fi judecat. Evidenta oamenilor nu e ca evidenta Domnului.

[samson]

În prealabil postat de licorcrist

Si



"S-a făcut odată adunare la schit despre un frate care greşise, iar părinţii vorbeau. Avva Pior însă tăcea; apoi s-a ridicat, a ieşit, şi a luat un sac, umplându-l de nisip, şi-l căra pe umăr. Şi punând puţin nisip într-un săculeţ îl ducea pe dinainte. Întrebat fiind de părinţi ce va să fie asta, le zise: sacul cel cu mult nisip sunt greşelile mele, că sunt multe; iar acestea puţine ale fratelui meu sunt dinainte, şi-mi petrec vremea judecându-l. Nu aşa ar trebui să fac, ci să mi le car pe ale mele dinainte şi să mă îngrijesc de ele, şi să-l rog pe Dumnezeu să mă ierte".

«Toate sunt curate celor curaţi, iar celor necuraţi şi conştiinţa şi toate le sunt spurcate» (Tit 1, 15)

Nu judeca, si nu vei fi judecat. Evidenta oamenilor nu e ca evidenta Domnului.

Dumnezeu spune clar care sunt dovezile nasterii din nou. Hristos le spune ucenicilor ca pe om il cunosti dupa roadele lui. Ori daca roadele sunt evidente, ce concluzie poti sa tragi?
Poate pomul bun sa faca roade rele?
Apostolul Ioan in intaia sa epistola spune asa:
"Şi întru aceasta ştim că L-am cunoscut, dacă păzim poruncile Lui.
Cel ce zice: L-am cunoscut, dar poruncile Lui nu le păzeşte, mincinos este şi întru el adevărul nu se află.
Iar cine păzeşte cuvântul Lui, întru acela, cu adevărat, dragostea lui Dumnezeu este desăvârşită. Prin aceasta, cunoaştem că suntem întru El.

[Doriana]

În prealabil postat de samson

Adica?De ce l-am enervat eu?Faptul ca nu suporta alte conceptii si se enerveaza din cauza asta nu e problema mea.

Probabil ca nu e problema ta. Insa eu nu am inteles ce te indeamna sa-ti expui numai conceptiile care stii ca deranjeaza si enerveaza, desi ai posibilitatea de a oferi pacea si pe Hristos. Fiecare seamana in jurul lui ce are. E bine sa te intrebi ce semeni tu si ce cauti , de fapt. Adevarul nu prea are nici o valoare daca nu e semanat in dragoste.

[Danut7]

În prealabil postat de samson

Botezul in apa e o porunca pentru cei care s-au increzut in Hristos. Un om cand se boteaza se stie clar ca e al lui Hristos Hristos de asta cere botezul in apa, ca marturie a credintei noastre. Daca nu ar exista un semn exterior de unde stii care e credincios si care nu?

Botezul nu este un simplu simbol ci o sfanta taina instituita de Hristos.


Ioan 3:5 Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Ioan 19:33. Dar venind la Iisus, dacă au văzut că deja murise, nu I-au zdrobit fluierele. 34. Ci unul din ostaşi cu suliţa a împuns coasta Lui şi îndată a ieşit sânge şi apă. 35. Şi cel ce a văzut a mărturisit şi mărturia lui e adevărată; şi acela ştie că spune adevărul, ca şi voi să credeţi.

Marcu 16:16 Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.

Matei 28:19 Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh,

În prealabil postat de samson

Botezul cu apa e administrat in apa,nu cel cu Duhul Sfant.

Acestea doua nu sunt diferite.Si in apa botezului e lucrarea Duhului Sfant.Si dupa cum arata Scriptura botezul lui Iisus a fost savarsit in apa..

Ioan 3:26. Şi au venit la Ioan şi i-au zis: Rabi, Acela care era cu tine, dincolo de Iordan, şi despre Care tu ai mărturisit, iată El botează şi toţi se duc la El.

Fapte 2:38 Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt..

Fapte 10:48. Şi a poruncit ca aceştia să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile.

Fapte 19:4. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. 5. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus.

În prealabil postat de samson

Primirea Duhului Sfant se face prin credinta nu prin botezul in apa, lucru care ti se spune clar in Ioan 7:38-39
"Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui.
Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit. "

Petru nu este de acord cu tine :

Fapte 2:38 Iar Petru a zis către ei: (...)să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos,(..), şi veţi primi darul Duhului Sfânt..

În prealabil postat de samson

Era nevoie ca cei ce au primit Duhul Sfant sa se boteze pentru ca, dupa cum ti-am zis mai sus, botezul in apa confirma public credinta persoanei respective in Hristos.
Tu cum poti spune despre cineva ca e crestin?

Era nevoie ca cei ce au primit Duhul Sfant sa se boteze pentru iertarea pacatelor.

Fapte 2:38 Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt..

1Corinteni 6:9. Nu ştiţi, oare, că nedrepţii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu? Nu vă amăgiţi: Nici desfrânaţii, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiţii, 10. Nici furii, nici lacomii, nici beţivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu. 11. Şi aşa eraţi unii dintre voi. Dar v-aţi spălat, dar v-aţi sfinţit, dar v-aţi îndreptat în numele Domnului Iisus Hristos şi în Duhul Dumnezeului nostru.
1Corinteni 15:22 Căci, precum în Adam toţi mor, aşa şi în Hristos toţi vor învia.


Botezul dupa cum ti-am zis mai sus e mai mult decat un simplu simbol e o Sfanta Taina.

Ioan 3:5 Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Marcu 16:16 Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.

În prealabil postat de samson

Ba da este, Ioan 7:38,39 un pasaj pe care il eviti:
"Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui.
Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit. "

Luca 11:11. Şi care tată dintre voi, dacă îi va cere fiul pâine, oare, îi va da piatră? Sau dacă îi va cere peşte, oare îi va da, în loc de peşte, şarpe? 12. Sau dacă-i va cere un ou, îi va da scorpie? 13. Deci dacă voi, răi fiind, ştiţi să daţi fiilor voştri daruri bune, cu cât mai mult Tatăl vostru Cel din ceruri va da Duh Sfânt celor care îl cer de la El!

În prealabil postat de samson

Unii l-au primit dupa botez, apostolii spre exemplu, deoarece Duhul Sfant a fost dat abia dupa inaltarea lui Hristos. Ori cei care s-au botezat inainte de acest eveniment nu au primit Duhul Sfant deoarece nu aveau cum sa il primeasca lucru scos in evidenta si de Ioan7:39.
Baia nasterii celei de-a doua este botezul Duhului Sfant.

Unde are loc baia nasterii celei de-a doua in botezul Duhului Sfant?

În prealabil postat de samson

Eu nu te inteleg pe tine de ce asociezi apa cu botezul?Efectiv unde apare apa tu gata e vb de botez.

Invata ce inseamna botez:

Cuvântul a boteza vine din baptizo, forma transcrisă din greacă a cuvântului βάπτειν sau βαπτιζω. Într-un context istoric, acesta înseamnă "a scufunda, a imersa,a (se) spala".

1. to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk)
2. to cleanse by dipping or submerging, to wash, to make clean with water, to wash one's self, bathe
3. to overwhelm

În prealabil postat de samson

Apa in Sf Scriptura simbolizeaza lucrarea Duhului Sfant.

Unde ai vazut tu ca apa simbolizeaza lucrarea Duhului Sfant? :)

În prealabil postat de samson

Ia sa te intreb ceva, presupunem ca ai tu dreptate, zi-mi si mie de ce majoritatea romanilor botezati traiesc in pacat?Conform cu afirmatia ta ar trebui sa fie nascuti din nou, din Duhul.
Ori viata lor nu o arata. Cum explici acest lucru? Tu nu vezi ca realitatea curenta iti demoleaza teoria? Daca botezul cu apa e nastere din nou atunci de ce nu vedem nastere din nou la cei botezati ci vedem traire in pacat?

Trairea in pacat nu e o dovada ca nu au fost nascuti din nou.. Nasterea din nou nu este strans legata de o traire buna.. Individul isi pastreaza liberul arbitru si dupa botez..

În prealabil postat de samson

Poate am probleme cu vederea pentru ca nu vad cuvantul botez in acest paragraf.
Putea f simplu Hristos sa spuna "ca cine nu se boteaza nu va putea intra in imparatia lui Dumnezeu". Dar nu spune asa.

Pai ce inseamna la tine sa te nasti din apa SI DIN Duh?

Inca una din nepostismele si neghiobismele sectariane..

Just another sectarian story..

[dobrin7m]

În prealabil postat de samson

Fiind sectiunea de culte si secte ma gandesc ca adminul a luat in calcul faptul ca vor fi opinii diferite de cele ale ortodocsilor altfel nu ar fi facut aceasta sectiune "Biserica ortodoxa si alte religii".
Daca citesti topicul de la inceput ai sa vezi ca tot NP au fost cei atacati, din punctul tau de vedere noi nu am avea dreptul la replica?Citeste prima postare a topicului.

``Pe vremea patriarhiei Sfîntului Ioan Gură de Aur, erau încă o mulţime de arieni în Constantinopol, care îşi ţineau credinţa, săvîrşind slujbele lor. Deci fericitul gîndea în ce chip ar curăţa cetatea de acel eres. Şi aflînd vreme cuviincioasă, a zis către împăratul: “Binecredinciosule împărate, dacă ar fi pus cineva între pietrele cele scumpe ce sînt în coroana ta vreo piatră proastă, întunecată şi necurată, nu ar fi necinstită toată coroana?”

Împăratul a răspuns: “Adevărat, aşa este”. Iar Ioan a zis: “Tot aşa este de necinstită cetatea aceasta, care, deşi este dreptcredincioasă, totuşi are într-însa pe necredincioşii arieni. Şi precum tu, împărate, te-ai fi mîniat pentru necinstirea coroanei tale, aşa şi Atotputernicul Dumnezeu se mîhneşte de cetatea aceasta, care este înşelată de eresul arienilor. Deci se cuvine ca, ori să aduci pe eretici la unirea credinţei, ori să-i izgoneşti din cetate”.

Auzind acestea împăratul, a poruncit îndată să aducă înaintea sa pe mai marii arienilor şi le-a poruncit să spună înaintea patriarhului mărturisirea de credinţă a lor. Iar ei au început a grăi cuvinte de rea credinţă şi de hulă asupra Domnului nostru Iisus Hristos; atunci împăratul a poruncit să-i izgonească din cetate.``

[florin1966]

În prealabil postat de Doriana

Probabil ca nu e problema ta. Insa eu nu am inteles ce te indeamna sa-ti expui numai conceptiile care stii ca deranjeaza si enerveaza, desi ai posibilitatea de a oferi pacea si pe Hristos. Fiecare seamana in jurul lui ce are. E bine sa te intrebi ce semeni tu si ce cauti , de fapt. Adevarul nu prea are nici o valoare daca nu e semanat in dragoste.

oooaauuu!!ce schimbare e atitudine. la inceput raspundeai la fel>>>ce tea schimbat?