Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

Frumoasa expunere, dar pretentios intitulata " Adevarul despre vorbirea in limbi". Ce ai expus tu este cel mult o parere personala, desi e condimentata cu idei culese de prin alte parti. Adevarul despre vorbirea in limbi se gaseste in Biblie, despre care tu nu ai scris nici un cuvant. Cam cat de importanta este pentru tine parerea lui Dumnezeu , scrisa in paginile Scripturilor?

Spui ca altii sunt usor de pacalit; dar pe tine ce te-a pacalit atat de usor sa arunci cu pietre in ceea ce nu cunosti? Banca in care stai nu e destul de incapatoare de sari in a altora? Mai sunt pe forum vreo doi cu asemenea obiceiuri, dar sunt baieti tineri si fara minte. De la o doamna ma asteptam la mai multa decenta. In fine, nu stiu daca am rabdare sa iau fiecare fraza in care ai distorsionat realitatea si sa ti-o arat. Mai bine analizeaza cine te-a pus sa scrii asa ceva si ce caracter cristic te mana din spate .

Deci, ce am spus eu este ceea ce am vazut la acea adunare, nu am cules idei de nici unde, am fost acolo , am vazut si am povestit ce am vazut. daca adevarul despre vorbirea in limbi se gaseste in Biblie, eu zic sa nu mai blasfemiati Biblia si sa lasati acolo unde ii e locul ``vorbirea in limbi``, in Biblie. Pentru ca pentru mine este foarte importanta parerea lui Dumnezeu, scrisa in paginile Scripturii, am considerat ca trebuie sa spun ce vad si sa atrag atentia oamenilor despre asa zisa adevarata voastra vorbire in limbi. Am vazut la aceea adunare oameni de care stiu exact ce lucruri rele au facut (furturi, betii, de conditie foarte joasa umana) care acum erau acolo mari ``vorbitori in limbi``. cu siguranta ca daca Dumnezeu ar ingadui sa vorbeasca cineva in limbi ar face-o cu oameni care toata viata au fost si sunt evlaviosi. Desi Dumnezeu vobeste oamenilor pe intelesul fiecaruia si nu e necesar sa trimta duhul vorbirii in limbi ca sa transmita ceva , prin cineva care chipurile vorbeste in limbi. daca scopul vorbirii in limbi nu e transmiterea de mesaje celorlalti oameni , atunci care e scopul ei? Nu de a insela oamenii si de ai atrage in cursa diavoleasca? voi toti sunteti inselati, dar nu puteti vedea asta.
Vorbirea in limbi este o mare inselatorie diavoleasca.
Nu arunc cu pietre in nimeni, spun doar ce am vazut co ochii mei, pe mine nu ma poate pacali nimeni, cel mult m-a pacalit o penticostala cand m-a facut sa merg la adunarea acea diavoleasca.
Spui ca nu imi ajunge banca mea. Eu nu am treaba cu banca ta, stai in ea cat vrei, nu o ravnesc. Doar atrag atentia sa nu se aseze si altii in banca ta ca subreda tare.
In tot ceea ce am spus am fost decenta, am povestit exact ce s-a intamplat si nimic mai mult.
Nu ma pune nimeni sa fac nimic, sunt libera sa imi spun parerea si concluziile la care am ajuns privind la acea caraghioasa adunare si totul din dorinta de a stii si ceilalti cum se desfasoara o astfel de adunare.
in rest Dumnezeu e deasupra tuturor, deci si a mea, sa lasam pe el sa ne judece.

[dobrin7m]

În prealabil postat de doctor_faustus

Aş vrea să văd măcar câteva înregistrări ale unor evenimente de vorbire în limbi în cazul unor penticostali ! Mă îndoiesc destul de tare despre aşa ceva, pentru că am văzut anumite înregistrări pe internet dar nu sunt sigur dacă acelea chiar sunt vorbire în limbi şi dacă chiar sunt la penticostali.

Doctorfaustus mergi la o adunare de a lor, asa cum am facut eu, si stai si priveste aceea asa zisa vorbire in limbi si ai sa vezi ca am dreptate. nu e nici o limba, e exact cum am explicat. isi lasa mintea libera si spun ce le vine in minte chioar daca nu este un cuvant ci doar tipat sau vaiet. desi din cand in cand ai sa auzi si cuvinte in romana. fireste.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de dobrin7m

... ce am spus eu este ceea ce am vazut la acea adunare...
...spun doar ce am vazut cu ochii mei...

Problema nu sta in lucrurile pe cate le-ati vazut ci cu concluziile pe care le-ati tras.

Ati vazut o femeie pacatoasa care vorbea in limbi.
Asta e marea dumneavoastra observatie.
Eu trebuie sa va anunt o veste proasta: TOTI cei care vorbesc in limbi sunt pacatosi.
Si cei care nu vorbesc.

Daca cu adevarat ati vazut sau auzit ceva nebiblic, periculos, grav sau mai stiu eu cum, va rog postati.
Dar vorbiti despre fapte nu va grabiti sa emiteti concluzii aiuritoare, gen:

În prealabil postat de dobrin7m

Vorbirea in limbi este o mare inselatorie diavoleasca.

Pentru ca riscati sa proferati hule la adresa Duhului Sfant.
Vorbirea in limbi este un dar al Lui, al Duhului Sfant.

[Doriana]

Dobrin, linisteste-te, e treaba ta ce faci pana la urma. Fiecare va da socoteala de faptele lui. Cum am mai spus, ortodocsii care vin in Bisericile penticostale se impart in doua: unii raman ca le place si Il intalnesc pe Dumnezeu, altii ies si incep sa huleasca. Tu ai ales sa faci parte din a doua categorie, e alegerea ta si o respectam.

Insa nu pretinde ca stii tu cum ar trebui sa fie vorbirea in limbi , sau ca te intereseaza parerea lui Dumnezeu cand nici macar nu te-ai uitat ce scrie in Biblie de vorbirea in limbi si spui ca ea ar trebui sa ramana in Biblie. Apostolul Pavel spune "voiesc ca TOTI sa vorbiti in limbi" . Intelegi? Toti. Nu numai supersfintii sau ingerii. Darurile Duhului Sfant [toate cele noua] sunt necesare pentru slujire si zidire in aceasta lume . Nu sunt premii pentru sfintenie , ci unelte necesare in slujire. Premiile pentru sfintenie le vom primi in cer; deocamdata muncim pentru ele, iar darurlile Duhului Sfant ne sunt date ca sa ne ajute in munca noastra. Am explicat pe pagina 25 la ce foloseste vorbirea in limbi, vad ca nu ai citit si iar ma intrebi, ok, reiau:

Daca Duhul Sfant nu se coboara nu se poate vorbi in limbi prin Duhul Sfant. E logic. Si la apostoli a fost asa: intai S-a coborat Duhul Sfant si abia dupa aceea au inceput sa vorbeasca in limbi. Erau singuri in camera de sus si Ii vorbeau lui Dumnezeu. Abia dupa ce oamenii i-au auzit [se pare ca strigau cam tare, nu-i asa, dobrin?] s-au strans in jurul lor si se minunau.

Dupa cum am mai explicat pe acest topic, [s-a discutat mult in urma] asa cum Dumnezeu a incurcat oamenilor limbile sa nu se mai inteleaga la turnul Babel, iata ca acum Dumnezeu da posibilitatea oricarui om sa poata intelege si vorbi limba altui popor asa cum o intelege El, fara translator. Desigur, aceasta se intampla la o scara mult mai mica, in functie de credinta fiecarui om.
Asa cum Duhul Sfant vorbeste oamenilor in diferite limbi, asa da si credinciosului. E o caracteristica a Duhului Sfant care se rasfrange asupa credinciosului.
Daca aceasta vorbire e talmacita prin darul de talmacire, vorbirea echivaleaza cu o proorocie. Daca nu este tradusa, ea ramane o rugaciune sau o proclamare a adevarurilor divine intr-o alta limba. Posibil ca oamenii sa nu o inteleaga, dar fiintele ceresti transcend limbile si inteleg ceea ce se spune.

PS.. Vorbirea in limbi nu e obligatorie, asa cum nu e obligatorie proorocia sau darul de vindecare. Insa pocainta este obligatorie. fara ea nu vom ajunge in cer. De aceea eu zic sa ne vedem de pocainta noastra, sa nu ne alunece piciorul de grija vorbitorilor in limbi.

[adiandrea6]

Buna tuturor!

Eu eram dintre cei care nu credeau in vorbirea in limbi, ca de obicei Toma necredinciosul, pana nu vede nu crede. Am o prietena catolica, frantuzoaica, care vorbeste in limbi, insa mereu cuvinte fara nici un sens pentru noi, pentru ca nu pricepe nimeni ceea ce zice, nici ea si nici altii. Dar este convinsa ca sunt rugaciuni. Si cum imi este draga aceasta prietena, am lasat-o in pace, daca ea vrea sa creada ca vorbeste in limbi dupa cum scrie Sf. Ap. Pavel, de ce sa ii stric credinta? O va lamuri pana la urma Domnul unde este adevarul. Se vede insa treaba ca Domnul m-a lamurit mai degraba pe mine, caci o alta prietena catolica, tot frantuzoaica, mi-a povestit ceea ce s-a intamplat in pelerinajul facut anul acesta in Israel. S-a dus in pelerinaj cu un grup de harismatici francezi, grup in care se afla si o femeie care vorbea in limbi, si la fel ca si in cazul prietenei mele, nimeni nu intelegea ce zice, nici ea si nici altii. Ajung ei in Israel, si la un moment dat, pe platoul Golan, o apuca dintr-o data pe aceasta femeie vorbirea in limbi. Dar surpriza, de data asta cineva a inteles ceea ce zicea! Ghida pe care o aveau acolo a inteles perfect ceea ce zicea femeia pentru ca era un kadish evreiesc, spus in aramaica, adica niste rugaciuni pentru morti iar in locul unde a inceput aceasta vorbire in limbi fusesera omorati foarte multi oameni, tot ghida le-a spus. Si nu a fost singurul episod. Mai tarziu, iar a inceput femeia sa vorbeasca in limbi, si iar nu intelegea nimeni. Iar de data asta ghida nu mai era cu ei, asa ca cineva din grup a avut inspiratia sa filmeze cu un celular. Au aratat apoi ghidei, care iar a inteles: femeia zicea in siriana "miluieste!", si repeta mereu si mereu acelasi lucru.
Asa ca, avand aceasta marturie, am intrebat-o pe aceasta prietena cum au aparut harismaticii. Si raspunsul ei a fost: a inceput in America unde un grup de credinciosi a inceput sa isi puna intrebarea cum este posibil sa nu mai existe darurile Duhului Sfant descrise in Biblie in timp ce Duhul Sfant este neschimbat? Asa ca au inceput sa se roage si sa ceara aceste daruri. Si se vede ca le-au primit! Iar din America miscarea s-a extins ajungand si in Franta. Eu inca nu am verificat pe net ca sa vad daca intr-adevar din America a pornit totul si in ce an, ideea insa este ca acesti harismatici primesc aceste daruri ale Duhului Sfant pur si simplu pentru ca le cer prin rugaciune.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de adiandrea6

Buna tuturor!

Eu eram dintre cei care nu credeau in vorbirea in limbi, ca de obicei Toma necredinciosul, pana nu vede nu crede. Am o prietena catolica, frantuzoaica, care vorbeste in limbi, insa mereu cuvinte fara nici un sens pentru noi, pentru ca nu pricepe nimeni ceea ce zice, nici ea si nici altii. Dar este convinsa ca sunt rugaciuni. Si cum imi este draga aceasta prietena, am lasat-o in pace, daca ea vrea sa creada ca vorbeste in limbi dupa cum scrie Sf. Ap. Pavel, de ce sa ii stric credinta? O va lamuri pana la urma Domnul unde este adevarul. Se vede insa treaba ca Domnul m-a lamurit mai degraba pe mine, caci o alta prietena catolica, tot frantuzoaica, mi-a povestit ceea ce s-a intamplat in pelerinajul facut anul acesta in Israel. S-a dus in pelerinaj cu un grup de harismatici francezi, grup in care se afla si o femeie care vorbea in limbi, si la fel ca si in cazul prietenei mele, nimeni nu intelegea ce zice, nici ea si nici altii. Ajung ei in Israel, si la un moment dat, pe platoul Golan, o apuca dintr-o data pe aceasta femeie vorbirea in limbi. Dar surpriza, de data asta cineva a inteles ceea ce zicea! Ghida pe care o aveau acolo a inteles perfect ceea ce zicea femeia pentru ca era un kadish evreiesc, adica niste rugaciuni pentru morti iar in locul unde a inceput aceasta vorbire in limbi fusesera omorati foarte multi oameni, tot ghida le-a spus. Si nu a fost singurul episod. Mai tarziu, iar a inceput femeia sa vorbeasca in limbi, si iar nu intelegea nimeni. Iar de data asta ghida nu mai era cu ei, asa ca cineva din grup a avut inspiratia sa filmeze cu un celular. Au aratat apoi ghidei, care iar a inteles: femeia zicea in siriana "miluieste!", si repeta mereu si mereu acelasi lucru.
Asa ca, avand aceasta marturie, am intrebat-o pe aceasta prietena cum au aparut harismaticii. Si raspunsul ei a fost: a inceput in America unde un grup de credinciosi a inceput sa isi puna intrebarea cum este posibil sa nu mai existe darurile Duhului Sfant descrise in Biblie in timp ce Duhul Sfant este neschimbat? Asa ca au inceput sa se roage si sa ceara aceste daruri. Si se vede ca le-au primit! Iar din America miscarea s-a extins ajungand si in Franta. Eu inca nu am verificat pe net ca sa vad daca intr-adevar din America a pornit totul si in ce an, ideea insa este ca acesti harismatici primesc aceste daruri ale Duhului Sfant pur si simplu pentru ca le cer prin rugaciune.

Din ce ai scris mai sus nu rezulta decat tot faptul ca sunt niste sectanti...si nimic altceva.

In plus nu cred ca a spus cineva ca nu crede ca exista un anumit fenomen, pentru ca se vede ca exista din plin, si sub diverse forme ( mai mult sau mai putin demne de vizionat), numai ca eu cred ca a fost inteles prost de acea miscare invaluita in semne de intrebare, si astfel i-au lipit eticheta de vorbire in limbi gresit.

Si apoi cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana...mai exact ce ar insemna pentru mine acest lucru, sau pentru crestini?(ca sa nu spun ca si eu daca as pleca prin Israel probabil as arunca o privire intr-un ghid de conversatie...si pentru niste oameni normali, nu ar fi nicio minune daca as reusi sa invat ceva cuvinte...insa deh!)

[adiandrea6]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Din ce ai scris mai sus nu rezulta decat tot faptul ca sunt niste sectanti...si nimic altceva.

In plus nu cred ca a spus cineva ca nu crede ca exista un anumit fenomen, pentru ca se vede ca exista din plin, si sub diverse forme ( mai mult sau mai putin demne de vizionat), numai ca eu cred ca a fost inteles prost de acea miscare invaluita in semne de intrebare, si astfel i-au lipit eticheta de vorbire in limbi gresit.

Si apoi cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana...mai exact ce ar insemna pentru mine acest lucru, sau pentru crestini?(ca sa nu spun ca si eu daca as pleca prin Israel probabil as arunca o privire intr-un ghid de conversatie...si pentru niste oameni normali, nu ar fi nicio minune daca as reusi sa invat ceva cuvinte...insa deh!)

Nu sunt sectanti, ci sunt harismatici din cadrul Bisercii Catolice, recunoscuti de Roma.
Si eu am fost in Israel (nu cu harismaticii) si inainte sa merg am citit dintr-un ghid limba ebraica. Sirienii stiti ce limba vorbesc astazi? Araba! Nimeni nu pleaca in Israel studiind inainte aramaica si siriana, siriana fiind o limba care nu se mai vorbeste ci este studiata doar in anumite facultati de specialisti interesati. Ce interes sa aiba femeia sa faca teatru? Asta suna ca si cu evreii cand au zis ca Iisus nu a inviat ci corpul Lui a fost furat. Daca nu aveti credinta, treaba dumneavoastra, insa nu-i frumos sa ii defaimati pe altii fara sa cunoasteti, si inca cu ce argumente: "cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana"! Pai cu ce ii ajuta pe chinezi de exemplu, ca dumneavoastra strigati in romaneste "Doamne miluieste!"? Chiar asa sa fie?...

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si apoi cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana...mai exact ce ar insemna pentru mine acest lucru, sau pentru crestini?

Dar de ce ar trebui sa te ajute pe tine neaparat? "Miluieste" este o rugaciune, se adreseaza lui Dumnezeu. Ghici la ce e buna o rugaciune... S-a intamplat ca altii sa o inteleaga, ca sa nu mai strige gurile rele ca sunt sunete neintelese. Nu-i bai, ca gurile rele gasesc altceva de strigat, oricum...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de adiandrea6

Nu sunt sectanti, ci sunt harismatici din cadrul Bisercii Catolice, recunoscuti de Roma.
Si eu am fost in Israel (nu cu harismaticii) si inainte sa merg am citit dintr-un ghid limba ebraica. Sirienii stiti ce limba vorbesc astazi? Araba! Nimeni nu pleaca in Israel studiind inainte aramaica si siriana, siriana fiind o limba care nu se mai vorbeste ci este studiata doar in anumite facultati de specialisti interesati. Ce interes sa aiba femeia sa faca teatru? Asta suna ca si cu evreii cand au zis ca Iisus nu a inviat ci corpul Lui a fost furat. Daca nu aveti credinta, treaba dumneavoastra, insa nu-i frumos sa ii defaimati pe altii fara sa cunoasteti, si inca cu ce argumente: "cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana"! Pai cu ce ii ajuta pe chinezi de exemplu, ca dumneavoastra strigati in romaneste "Doamne miluieste!"? Chiar asa sa fie?...

Asta sa iti raspunda penticostalii/harismaticii...ca ei stiu cel mai bine, insa eu iti pot spune doar ca cei care practica aceasta activitate ( si sunt obsedati de primirea "darului" exclusiv)...au fost infestati de miscarea aparuta in America, si care a fost permanent imbogatita cu tot felul de manifestari....

Dar tu esti harismatic, este?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

Depinde. Eu, de exemplu , nu ma identific cu vorbirea in limbi a tuturor penticostalilor din America. Acolo democratia este atat de...democrata incat si tu iti poti face maine o Biserica Penticostala in care sa faci tot felul de aiureli. Si cica ai fi penticostal.
Stiu doar ce este la penticostalii din Romania. In rest, nu cunosc si nu ma amestec .

Ce a fost la penticostalii din america este acum la penticostalii din romania, ca doar acolo isi au originea, din miscarea americano-penticostala.
Ce este acum la penticostalii din america va fii in viitor la penticostalii din romania.
America este o tara cu un amalgam de culturi, si fireste ca traditiile fiecaruia s-au cam amestecat. Acolo religia este extrem de pestrita. din ceva asa de pestrit ce putea sa iasa decat ceva tot atat de pestrit. asta e miscarea penticostala plecata din america si avand ramuri extrem de pestrite astazi in europa.