Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[dobrin7m]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Problema nu sta in lucrurile pe cate le-ati vazut ci cu concluziile pe care le-ati tras.

Ati vazut o femeie pacatoasa care vorbea in limbi.
Asta e marea dumneavoastra observatie.
Eu trebuie sa va anunt o veste proasta: TOTI cei care vorbesc in limbi sunt pacatosi.
Si cei care nu vorbesc.

Daca cu adevarat ati vazut sau auzit ceva nebiblic, periculos, grav sau mai stiu eu cum, va rog postati.
Dar vorbiti despre fapte nu va grabiti sa emiteti concluzii aiuritoare, gen:


Pentru ca riscati sa proferati hule la adresa Duhului Sfant.
Vorbirea in limbi este un dar al Lui, al Duhului Sfant.

Pe care nu il detine nimeni in zilele noastre. deci nu proferez hule la adresa Duhului Sfant.
Atrag atentia ca nu exista astazi vorbirea in limbi si ca ceea ce se intampla la adunarile penticostale este inselatorie pe fata. Daca le descoperi acest adevar, in fapt miscarea penticostala nu reprezinta nimic . decat o adunatura care caricaturizeaza tot ce e sfant sub umbrela asa zisei ``vorbiri in limbi``.
Tot ce se intampla la acele adunari este nebiblic.
- muzica populara cu versuri din Biblie ( care a fost compusa sa exprima sentimente de dragoste pentru vecina, pentru iubita, pentru sotia, pentru copii, pentru dor de patrie, de sat, de camin, pentru iubire de pahar, de joc, PENTRU ORICE ALTCEVA DECAT PENTRU DUMNEZEU)
- muzica usoara si dance cu versuri din Biblie (IDEM)
- bazinele de la subsolul cladirii respective unde are loc asa zisul botez ( bazine de inot efectiv pe care probabil un mare vorbitor in limbi la transformat in sfant pentru botezul in Duh)
si daca trebuie mai insirui.
Desi adunarile lor la atat se rezuma: cuvantari, cantece laice ce se succed ca la spectacol cu aplauze, rugaciunea fantoma cu tipete, proiectie pe ecran a unor verste din Biblie, salutul vecinului si cam atat.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

Dobrin, linisteste-te, e treaba ta ce faci pana la urma. Fiecare va da socoteala de faptele lui. Cum am mai spus, ortodocsii care vin in Bisericile penticostale se impart in doua: unii raman ca le place si Il intalnesc pe Dumnezeu, altii ies si incep sa huleasca. Tu ai ales sa faci parte din a doua categorie, e alegerea ta si o respectam.

Insa nu pretinde ca stii tu cum ar trebui sa fie vorbirea in limbi , sau ca te intereseaza parerea lui Dumnezeu cand nici macar nu te-ai uitat ce scrie in Biblie de vorbirea in limbi si spui ca ea ar trebui sa ramana in Biblie. Apostolul Pavel spune "voiesc ca TOTI sa vorbiti in limbi" . Intelegi? Toti. Nu numai supersfintii sau ingerii. Darurile Duhului Sfant [toate cele noua] sunt necesare pentru slujire si zidire in aceasta lume . Nu sunt premii pentru sfintenie , ci unelte necesare in slujire. Premiile pentru sfintenie le vom primi in cer; deocamdata muncim pentru ele, iar darurlile Duhului Sfant ne sunt date ca sa ne ajute in munca noastra. Am explicat pe pagina 25 la ce foloseste vorbirea in limbi, vad ca nu ai citit si iar ma intrebi, ok, reiau:



PS.. Vorbirea in limbi nu e obligatorie, asa cum nu e obligatorie proorocia sau darul de vindecare. Insa pocainta este obligatorie. fara ea nu vom ajunge in cer. De aceea eu zic sa ne vedem de pocainta noastra, sa nu ne alunece piciorul de grija vorbitorilor in limbi.

Cei care raman, raman ca le place, exact, le place spectacolul pe care il faceti, si aici nu e nimic sfant si nici Dumnezeu ca sa il poata cunoaste. cei care incearca sa atraga atentia nu sunt hulitori. hulitori sunt cei care vorbesc de rau pe cele Sfinte. Dar adunarile penticostale nu sunt nici Sfinte si nici nu au nimic Sfant in ele.

1. Ce a fost vorbirea in limbi ?

- Vorbirea in limbi a fost un dar al lui Dumnezeu dat in mod special Sfintilor Apostoli si necesar in vremea aceea pentru ca feluritele neamuri sa inteleaga in limbile lor Descoperirea Dumnezeiasca, dupa cum ne dovedesc cuvintele urmatoare :

" Parti, mezi si elamiti si cei ce locuiesc in Mesopotamia, in Iudeea si in Capadochia, in Pont si in Asia, in Frigia si in Pamfilia, in Egipt si in partile Libiei cea de langa Cirene si romanii in treacat, iudei si prozeliti, cretani si arabi ii auzim pe ei vorbind in limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu " ( Faptele Apostolilor 2, 9-11 ).

2. Ce este astazi vorbirea in limbi ?

- Astazi, asa-zisa vorbire in limbi este un fel de bolboroseala, deoarece pretinsa graire in limbi nu este vorbita de nici un popor. Ori, atunci, Sfintii Apostoli vorbeau o limba inteleasa de cei de fata :

" Iata nu sunt acestia care vorbesc toti galileeni si cum ii auzim noi in limba noastra, in care ne-am nascut ? " ( Faptele Apostolilor 2, 6 ).

3. Ce zice Sfanta Scriptura privitor la aceasta bolboroseala ?

- Sfanta Scriptura spune urmatoarele :

" Daca prin limbi nu veti da cuvant lesne de inteles, cum vor cunoaste ce ati grait ? Veti fi niste oameni care graiesc in vant " ( I Corinteni 14, 9 ).

Si in alt loc spune :

" Daca s-ar aduna Biserica toata laolalta si toti ar vorbi in limbi si ar intra nestiutorii si necredinciosii, nu vor zice oare ca sunteti nebuni ? " ( I Corinteni 14, 23 ).

Sfantul Apostol Pavel este categoric in aceasta privinta zicand :

" In biserica vreau sa graiesc cinci cuvinte cu mintea mea ca sa invat si pe altii, decat zece mii de cuvinte in limbi " ( I Corinteni 14, 19 ).

Asadar, toate trebuie folosite spre zidirea Bisericii, dupa indemnul :

" De vreme ce ravniti dupa daruri duhovnicesti, cautati sa prisositi in ele spre zidirea Bisericii " ( I Corinteni 14, 12 ).

[dobrin7m]

Vorbirea in limbi este darul lui Dumnezeu, dar inseamna asa: sa poata vorbi in limba auditorului, adica daca un preot misionar se duce in China sa vesteasca cuvantul lui Dumnezeu sa poata sa vorbeasca chinezilor fara sa fi invatat chineza. Daca se duce in tribul african `x` sa poata sa vorbeasca in dialectul lor.
Un aspect important: nu e necesar translator, deja este inselatorie daca exista vorbitorul si translatorul. sa fie inteles de oameni, nu vorbesti in siriana francezilor, si nici in catalana chinezilor.
borboroseala, murmurul, si tipatul si vaietul adunarilor penticostale nu e vorbitul in limbi. de rugat te rogi in limba ta ca Dumnezeu te intelege cu siguranta nu e nevoie sa te schimonosesti si nici sa te maimutaresti.
cand te adresezi altcuiva spre invataminte trebuie sa te adresezi in limba lui. adevaratul vorbitor in limbi stie limba cui se adreseaza fara sa o fi invatat in prealabil.
este numita limba ingereasca pentru ca doar ingerii pot vorbi in orice limba, in limba omului indiferent de unde provine el, ca e chinez, japonez, francez, american, sirian sau african. Pentru om acest fenomen este aproape imposibil. Adunam in noi atatea pacate ale celor dinaintea noastra , ale noastre, incat este aproape imposibil sa aiba cineva acest dar si cu siguranta ca daca undeva pe acest pamant exista un om cu asemenea dar nu apare in astfel de adunari, ci isi vede smerit de lucrarea sa.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de dobrin7m

Pe care nu il detine nimeni in zilele noastre. deci nu proferez hule la adresa Duhului Sfant.
Atrag atentia ca nu exista astazi vorbirea in limbi si ca ceea ce se intampla la adunarile penticostale este inselatorie pe fata. Daca le descoperi acest adevar, in fapt miscarea penticostala nu reprezinta nimic . decat o adunatura care caricaturizeaza tot ce e sfant sub umbrela asa zisei ``vorbiri in limbi``.
Tot ce se intampla la acele adunari este nebiblic.
- muzica populara cu versuri din Biblie ( care a fost compusa sa exprima sentimente de dragoste pentru vecina, pentru iubita, pentru sotia, pentru copii, pentru dor de patrie, de sat, de camin, pentru iubire de pahar, de joc, PENTRU ORICE ALTCEVA DECAT PENTRU DUMNEZEU)
- muzica usoara si dance cu versuri din Biblie (IDEM)
- bazinele de la subsolul cladirii respective unde are loc asa zisul botez ( bazine de inot efectiv pe care probabil un mare vorbitor in limbi la transformat in sfant pentru botezul in Duh)
si daca trebuie mai insirui.
Desi adunarile lor la atat se rezuma: cuvantari, cantece laice ce se succed ca la spectacol cu aplauze, rugaciunea fantoma cu tipete, proiectie pe ecran a unor verste din Biblie, salutul vecinului si cam atat.

Vreti sa aruncati cu pietre si nu gasiti o tinta...:))

V-am rugat sa postati aspectele cele mai grave si mai periculoase pe care sustineti ca le-ati vazut in Biserica Penticostala.

Si dumneavoastra ati prezentat:

1. Muzica.

- Este adevarat nu Il slavim pe Dumnezeu pe melodii grecesti.
- Ii cantam laude pe melodii romanesti.

Muzica populara cu versuri din Biblie de care vorbiti se canta si in Biserica Ortodoxa. Se numesc pricesne si, in unele biserici se canta chiar in timpul slujbei.

2. Aveti bazine de botez la subsolul cladirii!!!

- Este adevarat. Nu folosim cristelnite pentru botez pentru ca noi botezam oamenii la maturitate. De aceea folosim baptistiere, bazine cu apa pentru botez.

Bazinele de la subsolul cladirii se folosesc si de catre ortodocsi atunci cand boteaza adultii.

Da, recunosc, avem si cuvantari (predici). Va puteti imagina?
Si lumea se roaga. Toti. Si se canta. Incredibil.
Ba chiar indraznesc sa se salute unii pe altii si sa dea mana. Nu se poate asa ceva.
Si tot astfel de...grozavii :)

Sa dea Dumnezeu sa fie acestea cele mai mari pacate ale noastre!
Din nefericire nu-i asa. Avem slabiciuni multe si mari. Doar ca nu-ti este dat dumitale sa le vezi :)

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de dobrin7m

... daca un preot misionar se duce in China sa vesteasca cuvantul lui Dumnezeu sa poata sa vorbeasca chinezilor fara sa fi invatat chineza. Daca se duce in tribul african `x` sa poata sa vorbeasca in dialectul lor.

Povestile pe care le tot spuneti s-au tratat pe multe topicuri.
Vorbirea in limbi este folosita inclusiv la ceea ce spuneti dumneavoastra dar nu se limiteaza la aceste cazuri.

În prealabil postat de dobrin7m

Un aspect important: nu e necesar translator, deja este inselatorie ...

Nu e nimic rau sa cititi putin si din Biblie.
De exemplu 1 Corinteni 14:27. Dacă grăieşte cineva într-o limbă străină, să fie câte doi, sau cel mult trei şi pe rând să grăiască şi unul să tălmăcească.

[dobrin7m]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Vreti sa aruncati cu pietre si nu gasiti o tinta...:))

V-am rugat sa postati aspectele cele mai grave si mai periculoase pe care sustineti ca le-ati vazut in Biserica Penticostala.

Si dumneavoastra ati prezentat:

1. Muzica.

- Este adevarat nu Il slavim pe Dumnezeu pe melodii grecesti.
- Ii cantam laude pe melodii romanesti.

Muzica populara cu versuri din Biblie de care vorbiti se canta si in Biserica Ortodoxa. Se numesc pricesne si, in unele biserici se canta chiar in timpul slujbei.

2. Aveti bazine de botez la subsolul cladirii!!!

- Este adevarat. Nu folosim cristelnite pentru botez pentru ca noi botezam oamenii la maturitate. De aceea folosim baptistiere, bazine cu apa pentru botez.

Bazinele de la subsolul cladirii se folosesc si de catre ortodocsi atunci cand boteaza adultii.

Da, recunosc, avem si cuvantari (predici). Va puteti imagina?
Si lumea se roaga. Toti. Si se canta. Incredibil.
Ba chiar indraznesc sa se salute unii pe altii si sa dea mana. Nu se poate asa ceva.
Si tot astfel de...grozavii :)

Sa dea Dumnezeu sa fie acestea cele mai mari pacate ale noastre!
Din nefericire nu-i asa. Avem slabiciuni multe si mari. Doar ca nu-ti este dat dumitale sa le vezi :)

Pricesnele au linia melodica compusa exclusiv din credinta si iubire de Dumnezeu. Nu o sa vedeti o melodie de la priceazna intr-un concert laic pe cand o melodie din adunarile voastre cu siguranta sunt cantate in concerte laice de unde le-ati si imprumutat. Nu originea melodiei este esenta ci scopul cu care a fost compus. Nu conteaza ca e romaneasca sau greceasca cum ziceti, conteaza ca cel care a compus-o sa priveasca textul Bibliei si plin de inspiratie sa o compuna.

In bisericile ortodoxe nu exista bazine la subsolul cladirii. In cladirile penticostalilor exista piscine interioare pentru asa zisul botez.(baptistierele voastre sunt simple piscine cu nimic sfant in ele). Cladirile penticostale sunt sali de spectacole cu piscina interioara. Atat. nu prea seamana cu ce scrie in Biblie.

daca nu ati avea spectacolele putini ar mai fi in adunarile voastre. o imensa uratenie ascunsa sub o masca spoita. lumea nu se roaga: lumea se schimonoseste, murmura si tipa.
cand isi dau mana si se saluta se stramba fals iar chipul lor spune multe. un salut plin de ipocrizie si nimic bun. vedem aproape zilnic oameni zambareti, cu masti pe fata dar care ascund in spate multe.
Aveti dreptate, cu grozaviile, acel ``multe alte grozavii`` nu sunt nimic, sunt multe alte lucruri pe care le fac unii oamenii cand ratacesc pe cai gresite.

``avem slabiciuni multe si mari, doar ca nu iti este dat dumitale sa le vezi.``
e bine ca recunoasteti ca aveti slabiciuni multe si mari. asta confirma inca odata ca am avut dreptate. nu imi este dat mie sa le vad, nici nu are asta importanta atata timp cat ele exista si chiar dvs le recunoasteti.

[dobrin7m]

In legatura cu salutul la comanda, si datul mainii in adunare.
Acest gest de salut si de dat mana exprima bucuria vederii unei persoane , este facut spontan din propriile simtaminte. Atunci cand il faci la comanda si la intamplare, acum sa va salutati si se intorc si saluta pe x sau y care il vede poate pentru prima data, in stanga sau in dreapta lui, nu mai exprima nici bucurie nici nimic decat ipocrizie.
un grup de oameni condusi de altul sa faca gesturi false.

[dobrin7m]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

1. Muzica. [indent]

- Este adevarat nu Il slavim pe Dumnezeu pe melodii grecesti.
- Ii cantam laude pe melodii romanesti.

Am priceput aluzia. puteati fi mai iscusit.

[Doriana]

În prealabil postat de dobrin7m

Pe care nu il detine nimeni in zilele noastre. Atrag atentia ca nu exista astazi vorbirea in limbi

Unii colegi de forum [ortodocsi ] nu ar fi de acord cu tine. Daca citesti topicul in urma vei afla despre ortodocsi care vorbesc in limbi, mireni si clerici. Nu mai spun ca ideea cum ca darul s-ar fi sfarsit nu e in nici un caz biblica si nu o puteti demonstra, mai ales ca acum inca exista 6500 limbi care nici macar nu au o traducere a Bibliei, nici atat sa se numeasca suficient evanghelizate. Ideea dupa care te ghidezi este: "daca eu nu am nu exista, mai ales ca asa am fost invatata"....mda...

Apropo, in ce calitate si cu ce autoritate "atragi atentia ca nu exista astazi vorbirea in limbi " ?

În prealabil postat de dobrin7m

In legatura cu salutul la comanda, si datul mainii in adunare.
Acest gest de salut si de dat mana exprima bucuria vederii unei persoane , este facut spontan din propriile simtaminte. Atunci cand il faci la comanda si la intamplare, acum sa va salutati si se intorc si saluta pe x sau y care il vede poate pentru prima data, in stanga sau in dreapta lui, nu mai exprima nici bucurie nici nimic decat ipocrizie.
un grup de oameni condusi de altul sa faca gesturi false.

Si cine nu te lasa sa fii sincera cand dai mana si sa iubesti persoana respectiva? Nu fi falsa, iubeste sincer. Sau atunci cand ti s-a spus sa-i da mana iti venea mai bine sa-i dai un vant de sectar eretic ce e? Daca nu ai dragostea de a saluta pe cineva si a-l binecuvanta, ia de fa niste matanii de pocainta. Ajuta mai mult.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de dobrin7m

Cladirile penticostale sunt sali de spectacole cu piscina interioara. Atat. nu prea seamana cu ce scrie in Biblie.

Deci mai e o problema la fel de serioasa ca si celelalte. Cladirile...
Cum erau doamna cladirile descrise in Biblie?