MOASTELE CATOLICE

[laurschepsis]

În prealabil postat de naephius

Tocmai asta si ceream, si anume, dovezi istorice ale Bisericii primare. Vreau sa ma informezi, caci sunt nestiutor.

Pavel zice ca nu a ascuns NIMIC din ce era de folos credinciosilor, si ca le-a vestit TOATA voia lui Dumnezeu.

"Şi cum n-am ascuns nimic din cele folositoare, ca să nu vi le vestesc şi să nu vă învăţ, fie înaintea poporului, fie prin case [..]" -- Fapte 20:20

"Căci nu m-am ferit să vă vestesc toată voia lui Dumnezeu." -- Fapte 20:27

Asadar, daca practicile pe care le-am enumerat inainte existau in Biserica primara, ele trebuie sa se gaseasca in documente ale Bisericii primare.

Nici nu e vorba de sinoade sau de vreun decret duminical aici, ci pur si simplu de acele practici pe care le dezbatem noi.

Deci, astept raspuns.

Cum doresti. Asteapta!

În prealabil postat de laurschepsis

Cum doresti. Asteapta!

Sa inteleg ca nu exista, atunci ?

De ce te deranjeaza asa de mult ca le cer si ca vreau sa le cunosc ? Daca nu exista astfel de dovezi, atunci toate lucrurile pe care le-am enumerat sunt simple povesti, simple sofisme care n-au baza apostolica, si deci cu care n-am ce face. Ba mai mult, practicile sunt si idolatre pe deasupra.

laurschepsis, te rog sa ma ierti daca te-am jignit cu ceva. Am vorbit cam nepritenesc, si cu putina intentie rea, recunosc. Sunt din fire mai taios cateodata. Adica la mine nu prea merge cu "crede si nu cerceta", "sa lasam ratiunea deoparte" si de-astea. Imi plac lucrurile concrete.

[laurschepsis]

În prealabil postat de naephius

laurschepsis, te rog sa ma ierti daca te-am jignit cu ceva. Am vorbit cam nepritenesc, si cu putina intentie rea, recunosc. Sunt din fire mai taios cateodata. Adica la mine nu prea merge cu "crede si nu cerceta", "sa lasam ratiunea deoparte" si de-astea. Imi plac lucrurile concrete.

Doamne-ajuta!

Si eu am destule motive sa imi cer iertare. Te rog sa ma ierti.
Revenim la discutie, daca vrei, saptamana viitoare.

Pana atunci,
Doamne-ajuta!

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Maximus

Oameni buni, sunteti incredibili! Da, eu cred in inviere si cred ca va veni momentul cand se va spune "Moarte unde iti este boldul?" DAR acel moment este inca in viitor, sfintii isi asteapta INCA cununa nemuririi, la fel si ca ap. Pavel. Eu nu vad NICI o legatura intre ramasitele pamantesti ale sfintilor si inchinarea.Acestea pot parea pentru unii sa zicem bine conservate, dar acesta NU este un miracol.Sunt multe explicatii pentru aceasta conservare (conditii climaterice) dar credinta in Hristos nu tine de dovezi "materiale", tine de ..credinta!

Cu adevarat mare ratacire e asta! Uitati-va fratilor la poze, duceti-va la moaste si vedeti-le, nu mai vorbi din izvorul necunostintei. Tehnici de conservare, conditii climaterice? Incredibil - rusii au lucrat la Lenin cu cele mai avansate tehnici dar tot putrezeste, in timp ce sunt multe moaste care au rezistat la incendii, in mod minunat!

Dar mi se pare ca cu cei necredinciosi, si in acest caz, cu osardie se indeplineste cuvantul:
"Si i-a zis Avraam: Daca nu asculta de Moise si de prooroci, nu vor crede nici daca ar invia cineva dintre morti"

[andrei25]

În prealabil postat de naephius

Sa inteleg ca nu exista, atunci ?

De ce te deranjeaza asa de mult ca le cer si ca vreau sa le cunosc ? Daca nu exista astfel de dovezi, atunci toate lucrurile pe care le-am enumerat sunt simple povesti, simple sofisme care n-au baza apostolica, si deci cu care n-am ce face. Ba mai mult, practicile sunt si idolatre pe deasupra.

Nu! Tu nu vrei sa cunosti. Tu vrei de fapt ca ortodocsii sa-ti dea dreptate. Asta vrei. Repet. Daca ti-ai dori cu adevarat sa intelegi ortodoxia, Dumnezeu te-ar ajuta. Ortodoxia o poti intelege numai ajutat de Harul lui Dumnezeu. Dumnezeu stie inima ta, si daca vede ca e impietrita si pornita impotriva ortodoxiei, normal ca nu te va ajuta sa intelegi. Daca tu crezi ca poti de unul singur s-o intelegi, atunci n-ai s-o intelegi niciodata. Doamne ajuta!

În prealabil postat de andrei25

Nu! Tu nu vrei sa cunosti. Tu vrei de fapt ca ortodocsii sa-ti dea dreptate. Asta vrei. Repet. Daca ti-ai dori cu adevarat sa intelegi ortodoxia, Dumnezeu te-ar ajuta. Ortodoxia o poti intelege numai ajutat de Harul lui Dumnezeu. Dumnezeu stie inima ta, si daca vede ca e impietrita si pornita impotriva ortodoxiei, normal ca nu te va ajuta sa intelegi. Daca tu crezi ca poti de unul singur s-o intelegi, atunci n-ai s-o intelegi niciodata. Doamne ajuta!

Andrei, imi pare rau, dar cred ca intelegi gresit intentiile mele. Nu vreau ca cineva sa-mi dea dreptate, vreau tocmai contrariul: sa ma contrazica, sa-mi dovedeasca ca n-am dreptate, intelegi ? Si pentru asta e nevoie de dovezi palpabile. Eu nu sunt impietrit si pornit impotriva ortodoxiei, de unde ai tras tu concluzia asta ? Asta e toata chestia, ca vreau sa ma ajute cineva sa inteleg unele lucruri din ea. Nu vreau de unul singur sa inteleg. Daca vroiam de unul singur, nici nu mai ceream ajutor.

[andrei25]

În prealabil postat de naephius

Andrei, imi pare rau, dar cred ca intelegi gresit intentiile mele. Nu vreau ca cineva sa-mi dea dreptate, vreau tocmai contrariul: sa ma contrazica, sa-mi dovedeasca ca n-am dreptate, intelegi ? Si pentru asta e nevoie de dovezi palpabile. Eu nu sunt impietrit si pornit impotriva ortodoxiei, de unde ai tras tu concluzia asta ? Asta e toata chestia, ca vreau sa ma ajute cineva sa inteleg unele lucruri din ea. Nu vreau de unul singur sa inteleg. Daca vroiam de unul singur, nici nu mai ceream ajutor.

Nu te mai minti singur si nici nu ne mai mintii pe noi. Repet. Daca ti-ai dori CU ADEVARAT sa intelegi ortodoxia, IMPOSIBIL DUMNEZEU SA NU TE AJUTE. Cauta adanc in sufletul tau si ai sa vezi ca nu-ti doresti cu adevarat lucrul asta. Doamne ajuta!

În prealabil postat de andrei25

Nu te mai minti singur si nici nu ne mai mintii pe noi. Repet. Daca ti-ai dori CU ADEVARAT sa intelegi ortodoxia, IMPOSIBIL DUMNEZEU SA NU TE AJUTE. Cauta adanc in sufletul tau si ai sa vezi ca nu-ti doresti cu adevarat lucrul asta. Doamne ajuta!

Andrei, eu cunosc, in parte, ortodoxia. Problema nu e ca n-o cunosc, ci ca n-o inteleg, in anumite aspecte. Si care sa fie cea mai buna metoda de a ma elucida, daca nu intrebandu-va pe voi, ortodocsii ? Pe cine ar trebui sa intreb, daca nu pe voi ? Nu crezi ca Hristos lucreaza prin Trupul Lui, care este Biserica ?

Nu te supara pe mine. Vreau argumente, nu vorbe de ocara, nici fuga de raspunsuri.

Cauta adanc in sufletul tau si ai sa vezi ca nu-ti doresti cu adevarat lucrul asta.

Cu asta nu mi-ai dovedit ca enumerarea aia de practici pe care am facut-o acolo exista inca din perioada apostolica. Cu asta n-ai facut altceva decat sa schimbi subiectul.

[andrei25]

În prealabil postat de naephius

Andrei, eu cunosc, in parte, ortodoxia. Problema nu e ca n-o cunosc, ci ca n-o inteleg, in anumite aspecte. Si care sa fie cea mai buna metoda de a ma elucida, daca nu intrebandu-va pe voi, ortodocsii ? Pe cine ar trebui sa intreb, daca nu pe voi ? Nu crezi ca Hristos lucreaza prin Trupul Lui, care este Biserica ?

Nu te supara pe mine. Vreau argumente, nu vorbe de ocara, nici fuga de raspunsuri.



Cu asta nu mi-ai dovedit ca enumerarea aia de practici pe care am facut-o acolo exista inca din perioada apostolica. Cu asta n-ai facut altceva decat sa schimbi subiectul.

Pai tocmai asta ti-am spus. Ca nu intelegi ortodoxia, si nici nu iti doresti asta, ci vrei doar s-o contrazici. Oricate argumente ti-ar aduce ortodocsii, daca inima ta e impietrita, nu ai sa le accepti, ci din contra, ai sa gasesti tu "ceva". Daca vrei mai multe detalii iti recomand sa stai de vorba cu un preot, dar nu cu orice fel de preot, ci unul care stie multe, in detaliu. Desi sunt aproape 100 % sigur, ca tot degeaba. Doamne ajuta!