Despre sinodul cretan ,pareri

[suslik]

În prealabil postat de iuliu46

Pai e o deosebire intre a spune ca nu stii ( si eu inclin sa cred ca e mai bine asa desi inteleg si sunt de acord si cu formularea ca nu exista mantuire in afara Bisericii pentru ca asta ar trebui sa ne oblige pe toti sa facem misionarism in loc sa stam ca mutii si sa ne mandrim prosteste ca o sa ne mantuim doar noi intre noi ) si a fi ecumenist deci a crede ca exista har si la ceilalti. E o iubire prost inteleasa exact pe modelul ereziei lui Origen cu mantuirea tuturor. Tot din "iubire" sustinea si el lucrul asta. Deci in loc sa incercam sa indreptam omul, sa-l atragem la ortodoxie sau sa il facem sa nu mai pacatuiasca, spunem ca se mantuieste oricum si acolo unde e acum si o sa-l mantuiasca Dumnezeu pentru ca Dumnezeu e iubire.

Iuliu, pozitia "elitist-narcisita" e desfiintata tocmai pentru ca toate credintele si cultele, cu mici exceptii, zic asa. E un impuls tipic uman, fireste scuzabil si universal, dar in nici un caz divin inspirat. E varianta religioasa de "luati numai d ela noi, concurenta va vinde fake-uri!". E onest acest impuls doar daca ramine de unde a si izvorit, adica in plan negustoresc. In plan spiritual, e meschin, banal si si duce la fanatism.
Asa un "nu stiu, poate" e de la Dumnezeu cu adevarat, un "nu!" e politic, e un meschin negot spiritual cu tendinta omului de a fi acceptat in grupul celor corecti, salvati.
Asa ca, de data asta, Cristian are dreptate. :-P
Cred ca tipului din Pireu i-ar placea cum combati. :-P

[iuliu46]

Suntem de condamnat si daca am crede ca ne mantuim doar noi intre noi si ne mandrim prosteste cu asta in loc sa intelegem ce responsabilitate uriasa decurge de aici si daca am crede ca oamenii se mantuiesc si in afara Bisericii. Pentru ca si intr-un caz si in altul stam in mocirla si nu facem nimic. Intr-un caz suntem sclavii literei dar ne multumim sa stim bine invatatura si ne mandrim cu asta la fel ca fariseul, in celalalt caz suntem sclavii iubirii de sine pe care o ascundem in spatele iubirii de aproapele nostru - iata ce iubitori suntem noi si cum ne gandim la aproapele nostru lasand in grija lui Dumnezeu ceea ce trebuia sa facem noi.

[CristianR]

Într-adevăr, apasă o responsabilitate mare pe umerii noştri, mai ales a celor ce ne numim ortodocşi. Şi e bine să o simţim.

Însă mărturisirea pe care suntem datori să o facem - sunt convins că ştii bine asta - nu stă doar în aducerea la cunoştinţa altora a dogmei ortodoxe, ci în propria viaţă, care să reflecte punerea în practică a ceea ce cunoaştem.

Încă o dată: fără extreme; nici doar teorie ignorând practica, dar nici a spune că numai practica e importantă (ceea ce ne-ar duce la pietism şi i-am da iarăşi lui Cătălin de furcă) :)

[iuliu46]

Vorbeam de teorie. De practica...nici nu vreau sa vorbesc.

[Lancelot]

,, Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni."

in fata Lui nu trebuie sa fim mandri, dar nici viermi smiorcaiti si infricosati, trebuie sa avem incredere si sa fim sinceri.

eu cred ca toti oamenii sunt egali, doar pentru ca sunt oameni. noi, fiind crestini, avem o pila deja, dar ajunsi in fata Lui va conta prea putin. nu poate fi altfel, din punctul meu de vedere. oricat am incercat, m-am gandit, m-am stors practic, nu am gasit nimic care sa-i indeparteze de mantuire pe cei care nu-L cunosc pe Hristos, dar noi suntem fericitii care-l cunoastem si mergem cu dragoste si incredere la El.

[CristianR]

Şi totuşi, oricât le-am dori tuturor mântuirea, ştim că fără a ne altoi (prin botez) în Hristos nu este posibilă. Ştim de la El, când a spus ''Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele'' şi, ca atare, seva Lui, Viaţa Lui trebuie să curgă în noi ca să fim vii, ceea ce este tot una cu mântuirea. Sigur, ţine de noi să fim mlădiţe vii, iar nu uscate, care ''se taie şi se aruncă în foc''.

Dacă s-ar fi putut şi fără botez, atunci n-ar mai fi avut rost trimiterea apostolilor în lume ca să le vestească mântuirea prin Hristos şi să boteze în numele Sfintei Treimi.

[iuliu46]

Pai noi suntem principalul obstacol in calea mantuirii lor.
Trebuie sa intelegem ca indiferent de ce se va intampla cu oamenii din afara noi vom da socoteala pentru faptul ca nu am facut tot ce depindea de noi ca fiecare din oamenii aia sa-L cunoasca pe Hristos. Ba am mai si filozofat in legatura cu mantuirea lor ceea ce e de-a dreptul indecent.

[Lancelot]

În prealabil postat de CristianR

Şi totuşi, oricât le-am dori tuturor mântuirea, ştim că fără a ne altoi (prin botez) în Hristos nu este posibilă. Ştim de la El, când a spus ''Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele'' şi, ca atare, seva Lui, Viaţa Lui trebuie să curgă în noi ca să fim vii, ceea ce este tot una cu mântuirea. Sigur, ţine de noi să fim mlădiţe vii, iar nu uscate, care ''se taie şi se aruncă în foc''.

Dacă s-ar fi putut şi fără botez, atunci n-ar mai fi avut rost trimiterea apostolilor în lume ca să le vestească mântuirea prin Hristos şi să boteze în numele Sfintei Treimi.

fara discutie ca e asa, dar nu pot cred ca majoritatea oamenilor isi traiesc fara sansa mantuirii viata asta. si ma gandesc la toti cei care s-au perindat vremelnic pe pamant fara sa fi auzit de existenta Lui, nu au nicio vina. ca sa fiu exact, ar fi discriminati...

[sofiaiuga]

Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învățătura sănătoasă, ci - dornici să-și desfăteze auzul - își vor grămădi învățători după poftele lor și își vor întoarce auzul de la adevăr și se vor abate către basme” ( II Tim. 4, 3-4). „Și toți care voiesc să trăiască cucernic în Hristos Iisus vor fi prigoniți. Iar oamenii răi și amăgitori vor merge spre tot mai rău, rătăcind pe alții și rătăciți fiind ei înșiși.” (II Tim. 3, 12-13)
Arhiepiscopul Averchie se temea că duhul Bisericii ortodoxe va fi înlocuit de o concepţie papistă a Bisericii, şi că, în viziunea credincioşilor conducătorii ortodocşi vor fi ca nişte “minipapi” şi vor pune în umbră pe Hristos drept Cap al Bisericii. Când Biserica va ajunge să fie identificată înainte de toate cu o administraţie, atunci Antihrist va avea o uşă deschisă către inimile oamenilor şi cu puţin efort îi va transforma în slujitorii săi devotaţi. Cu înţelegerea lor greşită a Bisericii, vor face lucruri – “pentru binele Bisericii” – opuse poruncilor şi voinţei lui Hristos. Arhiepiscopul Averchie dimpreună cu Episcopul nostru Nectarie, ne-au avertizat să ne pregătim pentru vremurile catacombelor, când harul lui Dumnezeu s-ar putea să fie luat de la <<organizația bisericească>><> și să rămână numai grupuri de credincioși.
SF,Lavrentie de CernigovNoi, ortodocșii, nu urmărim decât salvarea sufletului și câștigarea Împărăției Cerurilor și acest lucru ni-l poate oferi Biserica Ortodoxă. Una este doar Biserica Ortodoxă Sobornicească și Apostolească, celelalte ce se numesc ”biserici” nu sunt biserici, ci sămânță stearpă a diavolului în lanul de grâu al lui Hristos. Terminând această discuție a adăugat: “cei ce au urechi să audă și cei care au ochi să vadă”, dar apoi a adăugat cu tristețe: “dar vor fi mulți surzi și mulți orbi“.33 Sfântul Teofan Zăvorâtul: “Creştinismul ortodox îşi pierde sarea” (cf. Matei 5:13). Arhiepiscopul Teofan de Poltava: „Toți cei ce iubesc Adevărul trebuie nu numai să urmărească semnele vremurilor, ci să şi tragă urmarea logică din ceea ce văd. În ce priveşte treburile Bisericii, potrivit cuvintelor Mântuitorului, unul din cele mai uimitoare lucruri care se vor petrece în zilele din urmă este că atunci „stelele vor cădea din cer” (Matei 24, 29). După tâlcuirea Mântuitorului Însuşi, aceste „stele” sunt Îngerii Bisericilor, cu alte cuvinte, Episcopii (Apoc., 1, 20). Decăderea religioasă şi morală a episcopilor este, aşadar, unul din cele mai caracteristice semne ale zilelor din urmă. Căderea episcopilor este înspăimântătoare îndeosebi atunci când ei se depărtează de învățăturile de credință sau, aşa cum zice Apostolul, când „voiesc să strămute Evanghelia lui Hristos” (Gal. 1, 7). Apostolul porunceşte ca astfel de oameni să fie „anatema”. El zice: „Oricine vă va binevesti în afară de ceea ce ați luat, anatema să fie” (Gal., Mai mult, vei fi judecat de Dumnezeu dacă vei rămâne nepăsător față de abaterea de la adevăr: „Astfel, fiindcă eşti căldicel - nici fierbinte, nici rece -, am să te vărs din gura Mea” (Apoc., 3, 16). Nori grei întunecă zările lumii. Judecata lui Dumnezeu asupra oamenilor săi şi asupra creştinilor fățarnici, începând cu ereticii şi ierarhii (n.n. şi creştinii) căldicei se apropie.

”Fără-ndoială, pentru ca cele de mai sus să se împlinească, trebuie ca social, politic, economic lumea să fie adusă în stadiul „zero”, adică infrastructura mondială fie de aşa natură încât totul să poată fi condus de pe un singur tron. Aceasta înseamnă desfiinţarea graniţelor, adormirea conştiinţei de neam şi ţară, amestecarea tradiţiilor, uniformizarea financiară şi unirea religioasă. O unitate în diversitate, un sistem de integrare a tuturor în toate despre care spune Cartea Apocalipsei (13:16-18). Când va fi un singur stat, o singură monedă şi o singură credinţă, atunci va veni Antihristul”. 37
”Se cuvine să ne îngrădim pe noi înșine și să ne separăm de episcopii care în chip vădit, stăruie în greșeală privitor la cele ce țin de credință și de adevăr, așadar se vădesc a fi eretici sau nedrepți.” (Sfântul Nicodim Aghioritul)
Unitatea Bisericii stă în păzirea întreagă şi nevătămată a învăţăturilor Dreptei Credinţe Ortodoxe lăsate nouă de Sf. Apostoli şi Sf. Părinţi... Şi, deci, dezbinaţi de Biserică,schismatici sunt toţi cei care cugetă osebit de Sfinţii Bisericii”. (Sf. Maxim Mărturisitorul)
”Cu o moarte toți suntem datori, dar una-i ortodox să mori, alta-i ecumenist vândut. Și dacă unul singur ține Adevărul, acolo e Biserica, nu e numai o fracțiune din Biserica, e toată Biserica. Adevărul poate fi la unul singur.., pentru că apărând Adevărul toate Cerurile știu, toți Sfinții și nu te lasă… Voi nu vă dați seama ce durere ai când ești un om vândut, lepădat. Și a nu apăra Adevărul e groaznic, e o suferință teribilă... vreți să fiți fericiți? Muriți pentru Adevăr”. (Pr. Arsenie Papacioc)
Sfântul Ioan Maximovici: “Va fi o apostazie generală și, pe deasupra, mulți episcopi vor trăda credința”.
Sfântul Ignatie Brianceaninov :
<<Vremurile noastre se aseamănă cu vremurile din urmă – „sarea ne cuprinde”. PăstoriiBisericii au rămas cu o înţelegere a creştinismului slabă, întunecată, confuză. O falsăînţelegere după buchie, distrugând viaţa duhovnicească în societatea creştină, distrugândcreştinismul, care este faptă, nu buchie. Trist este să vezi, cui i-au fost încredinţate şi pe cemâini au căzut oile lui Hristos, cui i-a fost încredinţată păstorirea şi mântuirea lor! Apar lupii îmbrăcaţi în blană de oaie”, recunoscuţi după faptele şi roadele lor. Toate acestea, însă,se petrec cu îngăduinţa Domnului. „Cei ce vor fi în Iudeea, să fugă la munte!” Încotro s-oapucăm, dacă cei cărora le sunt încredinţate sufletele oamenilor, le călăuzesc nu spremântuire, ci spre pierzanie veşnică?E necesară o prudenţă deosebită, cum nu o dată ne prevenea Sfântul Ierarh Ignatie, ca “să nu confundăm lupul cu păstorul” şi să nu ne încredem cu uşurinţă în acela care poate să-ţiducă sufletul la pierzanie, călăuzindu-l pe un drum fals.
SF.TEODOR STUDITUL;foarte important raspuns dat unei credincioase de catre sfint:
Iar [la întrebarea] dacă trebuie să se cerceteze iarăşi din pricina ereziei, [răspunsul este]: acest lucru e absolut necesar[2]. Căci a te împărtăşi de la un eretic sau de la unul învinuit pe faţă pentru vieţuirea sa, ne înstrăinează de Dumnezeu şi ne face familiari diavolului.Şi mi-ai spus că te-ai temut să-i spui preotului tău să nu-l pomenească pe ereziarh la liturghie. Ce să-ţi spun acum de¬spre acest lucru nu văd, decît că întinare are împărtăşania din singurul fapt că îl pomeneşte [pe ereziarh], chiar dacă ortodox ar fi cel ce face Sfînta Liturghie.Să intri singur în comuniune cu ereticii este o lucrare de bună voie, iar dacă cineva a făcut-o din frică – asta fiind întrebarea ta – chiar şi atunci el nu are îndreptăţire.Cu adevărat întreaga lume nu este vrednică de un suflet care se păzeşte şi de împărtăşirea eretică şi de toată răutatea. I
„Tăcerea în vreme de primejduire a credinței este totuna cu apostazia.” (Sf. Nicodim Aghioritul) „A trece sub tăcere cuvântul Adevărului este totuna cu a te lepăda de Hristos.” (din procesul Sfântului Maxim Mărturisitorul).
Sfântul Grigorie Teologul: ”Prin tăcere îl trădăm pe Dumnezeu”. Nu se cade a tăcea despre ceea ce este de primă necesitate – salvarea sufletelor omeneşti!
„Dacă episcopul tău este eretic, fugi, fugi, fugi ca de la foc şi ca de la un şarpe” (Sf. Ioan Gură de Aur). „Dacă episcopul tău ar învăţa orice în afara orânduielii date, chiar de trăieşte în curăţie, sau săvârşeşte semne şi minuni, sau de prooroceşte, să îţi fie ţie ca un lup în blană de oaie, căci lucrează nimicirea sufletelor” (Sf. Ignatie Teoforul).

[CristianR]

În prealabil postat de Lancelot

fara discutie ca e asa, dar nu pot cred ca majoritatea oamenilor isi traiesc fara sansa mantuirii viata asta. si ma gandesc la toti cei care s-au perindat vremelnic pe pamant fara sa fi auzit de existenta Lui, nu au nicio vina. ca sa fiu exact, ar fi discriminati...

Adevărat, şi apostolul Pavel are un răspuns pentru aceştia, spunând că vor fi judecaţi după legea morală, pe care o cunosc toate neamurile.