Barbatul, capul femeii?

[Grigorie]

În prealabil postat de Traditie

Eu nu sunt de acord cu aceasta idee.

Ierarhizarea între barbat si femeie este dezumanizanta si se datoreaza viciozitatii societatii care sexualizeaza totul, care le educa pe fetite sa fie atractive ca sa fie pe placul barbatilor, în loc sa le educe sa fie oameni independenti.

Toate acestea se bazeaza EXCLUSIV pe cuvintele Sf. Pavel. În tot Noul Testament nu mai este vreo afirmare a ierarhizarii între barbat si femeie.

Ai deschis pe petitii-online o lista de semnaturi pentru scoaterea acelor fragmente "dezumanizante" din Biblie sau macar de la slujba cununiei? Si la Sfintii Parinti mai gasesti astfel de pasaje.

Lasand gluma la o parte, cred ca tu esti cel care trebuie sa intelegi unele aspecte ale diferentierii dintre barbat si femeie. Nicaieri oamenii sfinti nu au vorbit in termeni de competitie, ci de complementaritate.

[Grigorie]

În prealabil postat de Traditie

Singurul atribut rezervat exclusiv barbatilor este harul preotiei, dar asta are o semnificatie putin importanta, evitarea tulburarilor în rândul slujitorilor altarului.

Doar atat, evitarea tulburarilor? Asta crezi ca este singura opreliste pentru hirotonia femeii?

Redau un fragment dintr-un articol al Pr. Prof. Ioan Moldoveanu:

"Intreaga argumentatie a celor ce sustin hirotonia femeii se bazeaza pe conceptia primatului naturii asupra persoanei, afirmandu-se ca Fiul lui Dumnezeu prin actul intruparii, asuma natura umana, mai presus de distinctia barbat-femeie. De aici logica simplista: impartasind aceeasi natura umana, femeia trebuie sa fie partasa intregii activitati umane, inclusiv la preotie.

Hristos, spunem noi, si-a asumat intreaga natura - este adevarat - dar ipostatic, in chip barbatesc si in acest sens, preotul il reprezinta iconic pe Hristos, Biserica - Trupul lui Hristos - reflectand lucrarea Duhului Sfant care a sfintit pe Fecioara Maria, vasul indumnezeit din care S-a intrupat Darul suprem.

In iconomia mantuirii sunt doua realitati fundamentale: Fiul intrupat al lui Dumnezeu si Fecioara Maria din care Se intrupeaza si care naste pe Iisus Hristos. Altfel spus, cele doua realitati sunt: Arhiereul si Biserica. Acestea trebuie sa fie arhetipul cuplului barbat-femeie. Barbatul trebuie sa exprime preotia sacerdotala si functionala, iar femeia pe cea universala.

... Giradoux, in Sodoma si Gomora, spunea: "vremea in care femeia nu mai stie sa iubeasca si sa se daruiasca este sfarsitul lumii"."

[Grigorie]

În prealabil postat de Traditie

Daca femeia e om deplin, atunci nu are de ce sa asculte de barbat. E o ineptie sa spui ca barbatul are mai multa chibzuinta, uita-te în jur, eu as zice ca dimpotriva, femeile sunt mai chibzuite.

Sfantul Ioan Gura de Aur zice undeva ca e bine ca femeia a primit drept cap barbatul, caci daca ar fi fost invers, nu s-ar fi mantuit nici unul.

O carte bine scrisa despre acest subiect (relatia barbat-femeie) este "Iubire si senzualitate", de Georges Habra, cu multe referinte din Sf. Parinti. Parintii Bisericii au surprins specificul fiecarui gen. Ascultand de propria vocatie, barbatul si femeia ajung la fericire.

Bineinteles, nu ma gandesc situatia in care o femeie este credincioasa si asculta de sfaturile duhovnicului ei, iar barbatul este necredincios si patimas. Ascultarea de voia lui Dumnezeu este pe primul plan.

[Traditie]

În prealabil postat de Grigorie

Ai deschis pe petitii-online o lista de semnaturi pentru scoaterea acelor fragmente "dezumanizante" din Biblie sau macar de la slujba cununiei? Si la Sfintii Parinti mai gasesti astfel de pasaje.

Lasand gluma la o parte, cred ca tu esti cel care trebuie sa intelegi unele aspecte ale diferentierii dintre barbat si femeie. Nicaieri oamenii sfinti nu au vorbit in termeni de competitie, ci de complementaritate.

E o reminescenta iudaica care ar trebui scoasa din slujba Cununiei. Mântuitorul nu a zis nimic de asa ceva. Din Biblie nu trebuie scoasa dar nici luate acele versete ca legi de la Dumnezeu. Biblia e o carte ajutatoare, nu e coranul crestinilor.


Diferentele spirituale dintre barbat si femeie nu sunt ontologice ci izvorasc din constiinta fiecaruia, influentata de mentalitatile societatii si de propriile patimi (pofte), deci e ceva ce trebuie înlaturat, nu statutat ca "complementaritate" si alte basme.



Hristos, spunem noi, si-a asumat intreaga natura - este adevarat - dar ipostatic, in chip barbatesc si in acest sens, preotul il reprezinta iconic pe Hristos, Biserica - Trupul lui Hristos - reflectand lucrarea Duhului Sfant care a sfintit pe Fecioara Maria, vasul indumnezeit din care S-a intrupat Darul suprem.

Odioasa aceasta argumentatie. Ce ti-e asa greu sa ]ntelegi ca femeia nu e un om diferit ci un barbat bolnav care trebuie ajutat sa se înzdraveneasca, nu trebuie subordonata unui individ de cele mai multe ori patimas, care o va duce la pierderea sufletului?

Hristos a luat chip de barbat fiindca barbatul e om deplin, nu om alienat ca femeia.



In iconomia mantuirii sunt doua realitati fundamentale: Fiul intrupat al lui Dumnezeu si Fecioara Maria din care Se intrupeaza si care naste pe Iisus Hristos. Altfel spus, cele doua realitati sunt: Arhiereul si Biserica. Acestea trebuie sa fie arhetipul cuplului barbat-femeie. Barbatul trebuie sa exprime preotia sacerdotala si functionala, iar femeia pe cea universala.


Poezii neghioabe. Hristos nu a veni sa se joace, sa faca lucruri simbolice iar Biserica are un scop foarte precis, mânuirea oamenilor.

Biserica nu e arhetipul femeii fiindca femeia e si ea persoana, nu o institutie.



... Giradoux, in Sodoma si Gomora, spunea: "vremea in care femeia nu mai stie sa iubeasca si sa se daruiasca este sfarsitul lumii"."

Toate aceste inventii lacrimogene promoveaza sexualismul, împartirea oamenilor în barbati si femei.



Sfantul Ioan Gura de Aur zice undeva ca e bine ca femeia a primit drept cap barbatul, caci daca ar fi fost invers, nu s-ar fi mantuit nici unul.

Daca femeia ar fi fost capul familiei luccrurile ar fi mers mai bine, fiindca este mai morala (din pricina ca barbatul e cel aprins de pofta, asa-zisul element activ din punct de vedere sexual).



O carte bine scrisa despre acest subiect (relatia barbat-femeie) este "Iubire si senzualitate", de Georges Habra, cu multe referinte din Sf. Parinti. Parintii Bisericii au surprins specificul fiecarui gen. Ascultand de propria vocatie, barbatul si femeia ajung la fericire.

Cine stabileste ca e bine scrisa?

Ce Parinti au surprins specificul genurilor? Si ce sunt genurile? Care e raportul între gen si îndumnezeire?

[vsovi]

ba e chiar asha, capul Barbatului e Hristos, iar Capul Femeii e Barbatul, shi se intzelege asha cum a aratat Hristos ca la Credintza de mult ori a vorbit despre ea ca despre o Femeie, iar despre barbat ca un implinitor shi traitor al poruncilor, iar comuniunea sfanta a lor a numit-o dragoste curata shi feciorelnica avand pe Hristos drept pilda de urmare a sfintzeniei de la Dumnezeu...

dar noi credem dupa duhul rau shi aruncam mereu vinele tiranului cel rau ce se da drept bun laudandu-se cu toate in umerii shi vina tiranului cel bun care se da nevazut shi inexistent....

deci tiranul rau plin de minciuna shi inshelare nu vrea tirania binelui in adevarata libertate aratand mereu ca binele shi libertatea legilor shi nu a faradelegilor in Dragostea lui Dumnezeu, aratand deci ca astea sunt tiranie shi lipsa libertatzii shi sufocare... asha cum hotzul striga hotzii, tot asha tiranii striga jos Tiranul, adica Hristos... dar Hristos este Tiranul cel bun, cel drept shi adevarat, iubitorul de oameni... asha cum capul femeii este Barbatul... iar a-l Barbatului Hristos, dar daca Barbatul nu-l are pe Hristos drept Cap, Biserica Ortodoxa, atunci nici el nu trebuie a fi ascultat, fiindca atunci nici el nu mai poate fi numit barbat ci mascul ori barBARbar... :) .... iar intr-o casatorie cu vietzuire feciorelnica nu se mai shtie cine pe cine ajuta shi slujeshte intrucat unul altuia trebuie sa fim iubitori shi plinitori shi purtatori ai greutatzilor shi necazurilor...:)

[Traditie]

Vsovi, tu vorbesti de casnicie sau în general? Uita-te în jur la fetele care sunt acum adolescente, nu ti se pare o mârsavie sa consideri ca ele trebuie subordonate unui individ de nimic?


Daca capul femeii e barbatul, care e relatia între femeie si Hristos?

[vsovi]

deci sa-mi fie cu iertare ca shi eu am citit/invatzat de la cineva de pe forum, shi imi pare rau ca nu am retzinut cine era ci doar mi le-am insushit... de parca eu ash fi fost deshteptul, dar nu, eu am fost prostul ???:(:(

În prealabil postat de Traditie

Hristos a luat chip de barbat fiindca barbatul e om deplin, nu om alienat ca femeia.

cum adica om alienat?!

[Grigorie]

Draga Traditie, citind opiniile tale pe marginea acestui subiect, ma duci cu gandul la un adolescent revoltat de nedreptatile din lume. Vorbesti ca un om fara experienta de viata. Pacat ca nu faci cinste numelui pe care ti l-ai ales si esti in dezacord cu Traditia Bisericii.

[vsovi]

Draga traditzie, degeaba incerci sa le vezi in alb shi negru ca fara dragoste tot gri vei vedea chiar daca are aroma de dreptate sau de raspuns transhant.

Adolescentele?
poi intrucat ar trebui sa aiba viatza feciorelnica ele sunt copile a lui Hristos, deci nu mirese ci copile

poi are shi femeia drept cap pe Hristos care ishi alege din libera vointza, fie direct ducand viatza feciorelnica shi fiind miresele Domnului, fie prin Barbatul ei, care are drept cap pe Hristos, cu care formeaza un trup neadulterin, deci feciorelnic, deci ingeresc in imparatzia cerurilor, shi nu cum credeau saducheii ca se tot pot marita cu zeci de femei sau cu zeci de barbatzi...

Poi cum adica sa nu asculte direct? poi direct asculta de Hristos dar trebuie sa poarte semn de cinstire a capului Lor adica a Barbatului lor, iar cea mai mare cinste este ascultarea povatzuirii acestuia ca daca shtie ea cu shi ce trebuie sa faca de la Hristos, atunci n-o sa-l mai deranjeze pe Barbat...

Poi orice barbat asculta de Hristos, ca restul sunt masculi sau barBARbari... dar nu de ochii noshtri ci credintza shi-o tzin in fatza lui Dumnezeu.

Adolescentele trebuie sa asculte de parintzii lor cand aceshtia sunt intru Hristos... altfel ca totzi trebuie sa auzim "cine iubeshte mai mult pe [...] decat pe mine nu este vrednic de Mine, shi cine asculta mai mult pe [...] decat pe Mine nu este vrednic de Mine, shi cine urmeaza mai mult pe [...] decat pe Mine, nu este vrednic de Mine, shi cine se leapada inaintea oamenilor de Mine shi Fiul Omului se va lepada de el inaintea Tatalui Sau..." nu e chiar un citat exact, deci imi cer scuze... :) iar Mine inseamna shi Biserica dar shi Cuvantul Lui Dumnezeu in sfintele randuieli in dragoste ca: "Dragostea nu pizmueste, nu se manie, nu se ingamfa, nu se intarata, nu gandeste raul". shi toate le rabda intru Hristos. ??????:(