Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Probabil Scriptura Mahabharata ne dovedeste erezia asta. Biblia, nu.

Orice îţi spun, văd că mă ostenesc în zadar. Dar am datoria să mărturisesc şi să întăresc, pe cine va voi să fie întărit, tu sau alţii.
Ai citit ceva din topicul acesta ? Hai să recapitulăm foarte sumar.

Dumnezeu Duhul Sfânt, spui că NU intră în oameni, animale şi obiecte ?

Fiindcă nu cunoşti Scriptura, o numeşti "mahabharata" şi spui că minte Biblia ? Vezi că faci pe Duhul Sfânt mincinos.

"fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune" - Faptele Apostolilor 6, 3.
Deci este Duhul Sfânt în oameni sau nu ?

"Şi Dumnezeu făcea, prin mâinile lui Pavel, minuni nemaiîntâlnite. Încât şi peste cei ce erau bolnavi se puneau ştergare sau şorţuri purtate de Pavel, şi bolile se depărtau de ei, iar duhurile cele rele ieşeau din ei." - Faptele Apostolilor 19, 11-12.
Deci este Duhul Sfânt în ştergarele şi şorţurile, deci în prosoapele care le-a folos Pavel, sau nu este? Este Duhul Sfânt în obiecte sau nu este?

"Răspuns-a asina lui Valaam: "Au nu sunt eu asina ta, pe care ai umblat din tinereţile tale şi până în ziua aceasta? Avut-am oare deprinderea de a mă purta aşa cu tine?" Şi el a zis: "Nu!" - Numeri 22, 30.
Deci este Duhul Sfânt întrun animal sau nu?

Ai posibilitatea să alegi. Avem libertate, liberul albitru, voinţă liberă. Nu există predestinaţie, nici destin, nici soartă.

Să devii eretic şi să te pui singur în iad, sau să intri în Biserică şi să te mântuieşti. Alege Biserica. Alege mântuirea.

Deci ce este Duhul Sfânt Dumnezeu pentru protestanţi şi neo-protestanţi ? E handicapat ? E incapabil ? E neputincios Duhul Sfânt Dumnezeu ?

De ce huliţi pe Duhul Sfânt Domnul ? Nu ştiţi voi oare că păcatele contra Duhului Sfânt sunt de neiertat ?

Dacă demonii au puterea să intre în oameni, să posede, şi au puterea să intre în animale (în porci şi alte animale) oare Duhul Sfânt nu va putea oare să intre în oameni, animale şi obiecte ?

Chivotul Legii, Şarpele de Aramă, Toiagul lui Moise, Toiagul lui Aaron, Sfintele Moaşte a lui Elisei, Prosoapele lui Pavel, Umbra lui Petru, şi altele atâtea exemple, toate biblice, acestea sunt minciuni?

Minte Biblia?

Când spune Pavel: "Nu mai trăiesc eu, ci Hristos trăieşte în mine". Oare era Hristos, fizic ca Persoană în Pavel? Sigur că nu. Hristos a înviat. Şi S-a înălţat cu trupul la cer.
Dar ce înseamnă atunci acele cuvinte?
În Sfântul Apostol Pavel era şi este Duhul Sfânt, care îi dădea să trăiască viaţa lui Hristos, să-L imite pe Hristos, să fie precum El, a luat jugul Lui şi povara Lui, minunile le săvârşea prin Duhul Sfânt, la fel ca toţi Apostolii, ca toţi Sfinţii de atunci şi de azi, aceiaşi.

Ţineţi minte, toţi fraţii risipitori, oiţe pierdute în ereziile protestante şi neo-protestante, văd şi vă mărturisesc în Duhul Sfânt Domnul :

Duhul Sfânt Dumnezeu, intră şi lucrează în şi prin unii oameni, unele animale şi unele obiecte. Şi poate intra şi poate ieşi, ori de câte ori voieşte, ca să împlinească scopul vindecării, curăţirii, luminării şi îndumnezeirii în Sfânta Treime, a creaţiei, a omului. Fiindcă este Duh, nu are formă şi ca Persoană, poate face orice voieşte. El a intrat în bucata de lut cu formă de om, a primului om Adam, şi ia dat viaţă, tot Duhul Sfânt S-a coborât în Sfinţii Apostoli, trimis de Hristos de la Tatăl, Care de la Tatăl purcede şi numai de a Tatăl, nu şi de la Hristos, Mângâietorul, Care i-a învăţat pe Apostoli la propovăduirea Adevărului, Duhul Sfânt a fost în Sfinţii Părinţi, când tâlcuiau Scripturile, şi apoi a îndumnezeit Sfintele lor Moaşte, precum odinioară Sfintele Moaşte ale lui Elisei, tot Duhul Sfânt este azi în Sfintele Moaşte ale Sfinţilor lui Hristos şi în Sfintele Icoane, care prin chipul arătat în Sfânta Icoană, a Persoanei Hristos sau a Persoanelor Sfinţilor Lui, cei ce sunt plini de Duhul Sfânt, coboară şi în acel obiect, datorită persoanei arătate acolo, cum a coborât în prosoapele ce le-a folosit Pavel, datorită îndumnezeirii lui Pavel, cum a coborât în Sfintele Moaşte ale lui Elisei, datorită Persoanei care a fost şi este, şi rămâne veşnic, Elisei, şi este în obiectele folosite de Sfinţii lui Hristos din fiecare secol şi alţi oameni care se vor mai naşte şi se vor sfinţii de bună voie în Hristos Iisus Domnul, pe care Duhul Sfânt îi sfinţeşte şi îndumnezeieşte, la fel ca obiectele folosite de ei şi Sfintele Icoane care-i reprezintă, şi prin credinţa şi dragostea noastră ne vindecăm de orice neputinţă, dacă atingem şi sărutăm cu dragoste Sfintele lor Moaşte şi Sfintele lor Icoane, iar Duhul Sfânt prin ei şi ele, ne va vindeca, prin credinţă, cum a vindecat pe cei peste care erau puse prosoapele lui Pavel sau cum se vindecau numai cei peste care trecea umbra lui Petru, sau cum se vindecau cei care numai se uitau la şarpele de aramă, aşa a fost este şi va rămâne în veşnicie, izvorând din Sfânta Treime, pentru Împărăţia Cerurilor. Amin.

Pomeniţi-mă.

[GMihai]

Ia zi-ne, Emiliane, Duhul Sfant intra si in umbra lui Petru ? Dar la amiaza, sau noaptea, cand Petru nu avea umbra ?!

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de GMihai

Ia zi-ne, Emiliane, Duhul Sfant intra si in umbra lui Petru ? Dar la amiaza, sau noaptea, cand Petru nu avea umbra ?!

Da, vă zic Mihaiţă, Duhul Sfânt lucrează prin umbra lui Petru datorită sfinţeniei lui Petru şi lucra prin umbra oricărui Apostol datorită aceleiaşi sfinţenii egale ca şi a lui Petru a oricărui Apostol, cei 12 şi cei 72, şi toţi Sfinţii după ei, cum vindeca prin aceleaşi prosoape folosite de oricare din ceilalţi Apostoli, nu numai de prosoapele lui Pavel.

Da, când nu mai era soare, şi nu se mai vedea umbra Apostolilor, oamenii se vindecau dacă se atingeau cu credinţă de hainele lor, cum femeia care avea scurgere, s-a vindecat când s-a atins de un colţ al hainei lui Hristos.

Şi nu oricine se atinge de obiectele, hainele Sfintele Icoane sau Sfintele Moaşte ale Apostolilor şi Sfinţilor, se va vindeca, ci numai cel ce se atinge de ele cu credinţă, cum nu oricine care se atingea de haina lui Hristos, nu se vindecau, deşi lumea îl îmbulzea, decât femeia care s-a atins cu credinţă, s-a vindecat.

De zeflemea eşti bun, Mihăiţă, dar viu este Domnul, că dacă te va prinde moartea în eresurile catolicilor, nu vei fi bun de Împărăţia Cerurilor.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

"fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune" - Faptele Apostolilor 6, 3.
Deci este Duhul Sfânt în oameni sau nu ?

Prietene, paradoxal, aici suntem de aceeasi parere.
Asta pentru ca tu, spre deosebire de fratiorii tai ortodocsi si catolici, crezi, in acest caz, exact asa cum citesti in Scripturi.
Nu sunt foarte sigur dar am impresia ca in confesiunea ta se crede ca in om nu intra Duhul Sfant ci doar harul Duhului.

Deci, aici suntem de acord. Da, Duhul Sfant este in oameni. Asa scrie.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

"Şi Dumnezeu făcea, prin mâinile lui Pavel, minuni nemaiîntâlnite. Încât şi peste cei ce erau bolnavi se puneau ştergare sau şorţuri purtate de Pavel, şi bolile se depărtau de ei, iar duhurile cele rele ieşeau din ei." - Faptele Apostolilor 19, 11-12.
Deci este Duhul Sfânt în ştergarele şi şorţurile, deci în prosoapele care le-a folos Pavel, sau nu este? Este Duhul Sfânt în obiecte sau nu este?

NU, nu este.
Aici sunt de acord cu fratiorii tai. Pentru ca ei sunt in acord cu Biblia.
Despre oameni este scris in Biblie ca erau plini de Duhul Sfant, ca au primit Duhul Sfant, etc. Insa despre obiecte, NU. Sau n-am gasit eu.

Daca imi arati tu in Scripturi "stergarul plin de Duhul Sfant", te cred neconditionat. Pana atunci voi fi rezervat. NU SCRIE in Biblie ca vreun obiect a fost plin de Duhul Sfant.
Ce putem crede atunci? Ca obiectul respectiv a fost incarcat cu putere, cu har, cu ce termen vrei tu sa folosesti.
Insa puterea Duhului nu este totuna cu Duhul Sfant. Sa nu facem confuzie!

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

"Răspuns-a asina lui Valaam: "Au nu sunt eu asina ta, pe care ai umblat din tinereţile tale şi până în ziua aceasta? Avut-am oare deprinderea de a mă purta aşa cu tine?" Şi el a zis: "Nu!" - Numeri 22, 30.
Deci este Duhul Sfânt întrun animal sau nu?

NU. Magarii n-au parte de prezenta Duhului in ei. Insa, la fel, daca imi vei arata un pasaj in Scripturi, in care sa stea scris "magarul, plin de Duhul Sfant...", atunci voi fi de acord cu tine.

Intr-un sau intr-o se scriu intotdeauna cu cratima. Fii, te rog atent la chestia asta pentru ca ti se intampla de multe ori. Faci putine greseli de punctuatie si e pacat sa nu ti-o corectezi si pe asta.

În prealabil postat de GMihai

Ia zi-ne, Emiliane, Duhul Sfant intra si in umbra lui Petru ? Dar la amiaza, sau noaptea, cand Petru nu avea umbra ?!

Tare asta, Mihai.
Dar cind isi spala o parte din toale?

[ioan67]

Uneori Parintii vorbesc de roadele Duhului, intersanjabil cu Duhul. Nu despart persoana de lucrarea ei. Se presupun reciproc, implicit.
In acest caz, putem intelege prin "plini de Duhul Sfant" pur si simplu "care au roadele Duhului din plin", adica sunt innoiti/indumnezeiti?

*
In sens similar, putem intelege prin "umbra lui Petru" si influenta Apostolului asupra credinciosilor?
A ramane in invatatura cuiva, sub influenta lui, ca si cum el ar fi permanent aproape - poate insemna a fi in umbra?
Umbra "urmeaza" permanent "obiectul" sau. Similar si cel care este in umbra cuiva il urmeaza permanent invatatura, o adopta in orice imprejurare in ciuda schimbarilor curente.

Concluzie: intelesurile pot varia in functie de variate contexte/situatii; uneori intelesul e foarte concret, ad literam alteori e mai general si abstract. Poate chiar si vag, nedeslusit, aluziv... Tainic, inepuizabil, abia ghicit... Dar cu implicatii sau efecte palpabile, care pot fi marturisite ca fapte traite, fara urma de indoiala.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Biserica a vorbit in limbi din prima ei zi, amice.
Dar detractorii ei au crezut ca cei credinciosi sunt plini de must.
Tot din prima zi. Si azi e la fel.

si azi Biserica, mai vorbeste in limbi?

[Iorest]

.................................................. ..............

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

A discuta cu un penticostal ca si cum e de la sine inteles ca practica lui e egala cu cea din secolul I inseamna a intra pe terenul lui si a te manipula el cum vrea.

Pai solutia e simplă: nu mai intrati in discutie cu el!
Mai ales ca apostolul spune sa te indepartezi de omul sectar dupa ce i-ai scris două postari.

Daca insistati sa va bagati in seama, va rog sa evitati insultele si istericalele!

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

si azi Biserica, mai vorbeste in limbi?

Da, Biserica a vorbit in limbi din prima zi si va vorbi pana cand va veni ce este desavarsit. Atunci, proorocia, limbile, cunostinta si, in general tot ce este marginit, vor lua sfarsit.