Despre Taina Sfintei Impartasanii

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

40 pagini de polologhie???? Asa tratezi dumneata acest subiect????
Noi spunem: Isus a spus : "Acesta ESTE Trupul meu"
Voi spuneti ca de fapt a vrut sa spuna altceva si ne argumentati cu pagini de polologhie

Noi spunem: Sf apostol Pavel a spus: "Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea" 1 Cor11.24, iar prin asta Sf apostol Pavel confirma ceea ce a spus Isus,
Voi spuneti ca de fapt a vrut sa spuna altceva, si ne aduceti pagini de polologhie

Noi spunem:sf apostol Pavel spune si confirma inca o data ceea ce a spus Isus: "Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtăşirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtăşirea cu trupul lui Hristos? " , iar prin asta mai confirma o data ceea ce a spus Isus
Voi spuneti: Pavel (pentru ca evident, el nu e sfint) a vrut sa spuna altceva si ne aduceti alte pagini de polologhie

Noi spunem: Isus a spus: "17.Iar celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: în numele Meu, demoni vor izgoni, în limbi noi vor grăi,
18. Şerpi vor lua în mână şi chiar ceva dătător de moarte de vor bea nu-i va vătăma, peste cei bolnavi îşi vor pune mâinile şi se vor face sănătoşi. " Marcu 16.17,18
Voi spuneti: E greu de contorizat roadele, etc, etc etc, alte pagini de polologhie

Oare cine umbla cu invirteli si cu polologhie? Oare nu Isus a spus (iarasi, citez din memorie): cuvintele voastre sa fie da sau nu. Restul vine de la diavol. Daca El spune clar ESTE, iar Sf Pavel spune acelasi lucru, iar voi altceva-acest altceva vine de la diavol pentru ca asa a spus Isus

Concluzie: Cuvintele lui Isus: le rastalmaciti
Cuvintele Sf apostol Pavel: le rastalmaciti
Cei care l-au urmat pe Isus: ii dispretuiti si judecati fara sa le cercetati viata sau faptele

Prefer sa-L cred pe Isus si nu pe voi.

Prietene, te-ai ambalat degeaba. "Polologhia" se referea la evitarea continuă de a aduce dovezi scripturistice cu privire la faptul că Cina Domnului este o "Taină". În loc de a face atâta filosofie şi a interpreta cuvintele mele, concentraţi-vă, uniţi-vă forţele şi aduceţi măcar un singur text referitor la "Taină".

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Prietene, te-ai ambalat degeaba. "Polologhia" se referea la evitarea continuă de a aduce dovezi scripturistice cu privire la faptul că Cina Domnului este o "Taină". În loc de a face atâta filosofie şi a interpreta cuvintele mele, concentraţi-vă, uniţi-vă forţele şi aduceţi măcar un singur text referitor la "Taină".

De fapt domnule ţi-am mai explicat dar văd că îl ai pe dracu în tine şi nu vrei să înţelegi: Felul în care are loc Euharistia este o taină, nefiind explicabilă deplin pe plan raţional. Dar satana ţi-a acoperit ochii ca să nu vezi.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de doctor_faustus

De fapt domnule ţi-am mai explicat dar văd că îl ai pe dracu în tine

... zise din nou doctor Faustus...

[nutucutu]

În prealabil postat de Penticostalul

3. Tu ceri exemple de minuni.[indent]a. Tu nu ai dat nici un exemplu de minune in BC. Doar ai afirmat ca exista. Si daca tu nu ai dat exemple de ce imi ceri mie sa dau? De altfel, eu nici nu iti cer exemple. Ce sa facem aici pe forum? Sa ne batem in minuni? Asa crezi tu ca se comporta niste crestini: „ - Hai sa vedem care biserica e mai tare in minuni...”?

Am ramas datoare cu acest raspuns, referitor la minunile facute in biserica noastra si comparatia cu cele pe care le-ai dat tu exemplu, de pe you tube.

Exemplele de pe you tube, ca si cele care se intimpla in famiile obisnuite, confirma inca o data cit de mare este dragostea lui Dumnezeu pentru noi, Dragoste care se revarsa peste toti oamenii. Nu am tagaduit niciodata ca nu un protestant, daca se roaga a Dumnezeu, nu ar putea fi ascultat. Ceea ce spun este ca acest lucru nu inseamna roade mai mari decit ceea ce a facut Isus, asa cum a spus El ca vor face cei care lucreaza in numele Lui.

Mi-ai cerut exemple din biserica mea. Am fost tentat sa vorbesc despre sfinti, insa ei au murit si nu cred ca vei crede marturia celor care au trait linga ei, sau care au fost vindecati de ei. Apoi m-am gindit sa vorbesc cu cunostintele mele care s-au rugat la sfinti, si sa le cer permisiunea sa postez marturia lor, cu nume, prenume, telefon, ca sa poata fi verificat totul. O singura persoana mi-a dat acceptul in asa scurt timp si nu stiu daca intimplarea ei avea relevanta. Apoi am spus ca trebuie sa gasesc sfinti care au murit mai recent. Sfintul Padre Pio ar fi un exemplu, insa multi nu cred in minunile lui. Gindindu-ma la ce raspuns sa-ti dau, mi-a venit un raspuns tare la indemina. Isus a spus sa ne lepadam de noi insine si sa-L urmam. Toti ucenicii Lui au lasat toate si l-au urmat. Acest lucru e facut de milioanele de calugari, calugarite si preoti care devin nebuni de dragul lui Cristos. A merge sa traiesti in India, printre saracii lumii, nu o zi, nu o saptamina, nu intr-un voiaj, ci toata viata, asa cum a facut maica Tereza de Calcutta si miile de calugarite care i s-au alaturat, inseamna a-L iubi pe Cristos. A face acelasi lucru in leprozeriile din America de Sud, in Africa, inseamna a-L iubi pe Cristos. A sti ca risti sa mori din cauza persecutiilor sau a bolilor, dar sa ramii de dragul lui Cristos, insemna a-L iubi pe Cristos. Acesti oameni au renuntat la toate, atit la cele materiale, cit si la placeri , dar si la ei insisi, pentru a-L urma pe Cristos. Toate acestea sint facute de cei pe care nu i-ar putea desparti de Cristos nici foamea, nici sabia, nici necazul si nici durerea. Pe linga toate acestea, unii dintre ei fac orbii sa vada, sau mutii sa vorbeasca, iar unii chiar mor pentru Cristos. Astfel de exemple lipsesc din bisericile voastre. Si lipsesc dintr-un motiv simplu: daca nu-L acceptati pe Cristos intreg, in Sfinta Euharestie nu aveti cum sa-L cunoasteti pe deplin. Neputind sa-L cunoasteti, nici nu Il puteti iubi sau intelege. Iar fara iubire si viata simpla, de zi cu zi e grea, daramite cea pe care o duc ei. Insa jugul Lui e placut si povara e usoara numai atunci cind Il iubim cu adevarat, nu cind ni se pare.

Nu ma bat cu nimeni in minuni. Doar stiu ca Isus pe unde a trecut a facut minuni si ne-a spus ca cei ce Il vor urma vor face aceleasi lucruri. Deci sint datoare sa verific afirmatiile voastre (cum ca fringerea piinii este un act formal) cu ceea ce ne invata Isus. Iar Isus ne invata sa verificam roadele, iar eu, vazind roadele bisericii mele, vad inca o data ca nu am o credinta gresita.

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Prietene, te-ai ambalat degeaba. "Polologhia" se referea la evitarea continuă de a aduce dovezi scripturistice cu privire la faptul că Cina Domnului este o "Taină". În loc de a face atâta filosofie şi a interpreta cuvintele mele, concentraţi-vă, uniţi-vă forţele şi aduceţi măcar un singur text referitor la "Taină".

Dovada scripturistica se afla in citatele date. Isus a spus ESTE, ASTAZI si CREDE, sf apostol Pavel a spus referitor la aceleasi lucruri ESTE, CREDE, a mai spus: fiinta voastra intreaga, DUHUL, SUFLETUL SI TRUPUL. Tu vrei sa ma convingi ca ei nu au spus aceste lucruri, fara vreo dovada scripturistica, ca sa folosesc termenul tau, doar cu o logica specifica (fiecare secta/cult cu logica lor, fiecare cu interpretarea lor scripturistica, pentru ca toti va ghidat "numai dupa scriptura" si va agitati cu biblia in mina, dar pina la urma, culmea, singurul vostru punct comun e zeciuiala). Nu m-am inflamat; de altfel raspunsurile mele nu erau pentru tine, erau pentru cei care, poate, au dubii referitoare la faptul ca in bucatica de piine se afla Cristos intreg.

Si mai adaug ceva: inflamti-va, concentrati-va si uniti-va fortele, pentru a ne aduce macar un exemplu de reptrezentant de-al vostru care sa fi facut ceea ce a facut Isus. Poate gasiti printre voi macar pe unul. Daca nu-l gasiti inseamna ca nu sinteti decit arame sunatoare si chimvale zinganitoare.

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Prietene, te-ai ambalat degeaba. "Polologhia" se referea la evitarea continuă de a aduce dovezi scripturistice cu privire la faptul că Cina Domnului este o "Taină". În loc de a face atâta filosofie şi a interpreta cuvintele mele, concentraţi-vă, uniţi-vă forţele şi aduceţi măcar un singur text referitor la "Taină".

De 2 zile ma tot gandesc ce sa iti raspund .Iata sunt sincer.Si eu ma intreb de ce Apostolii nu au vorbit explicit despre Euharistie,desi mie personal,imi ajung cele cateva referiri aratate si de nutucutu,caci mi se par suficient de clare.Dar oare nu ar fi fost util,pentru atatea milioane de oameni,care vad ca s-au poticnit in aceasta idee,si nu mai pot trece de ea.
Eu sunt multumit asa cum a fost,si asa cum a procedat Duhul,nespunand detalii prea multe despre Euharistie,si cu toate acestea,venind si spunand peste un timp,ca fara Euharisite nu exista mantuire.
Atunci nici nu erau necesare detaliile,pentru ca ceea ce se cerea atunci era implinirea acestei noi legaturi cu Hristos,adica simpla mancare cu credinta a trupului Sau.
Ca sa dau un alt exemplu concludent,nu s-au dat detalii prea multe nici despre rugaciune,desi toti suntem convinsi de importanta ei pt mantuire.
Doar daca s-ar fi prevazut ca va veni un moment ,in care unii nu vor mai crede in aceasta jertfa si daruire simpla a Domnului,ar fi trebuit subliniata importanta ei,si necesitatea ei absoluta pt mantuire.
Nu am raspunsul clar ,si nu ma dau mare ca l-as avea.Dar nu mi se pare deloc nedrept,si nici nu ma consider inselat de vreo datina umana,ci am toata convingerea si credinta in adevarul Trupului lui Hristos.
Va intreb,oare nu iubesc eu suficient Biblia,daca cred si in Euharistie?
De ce nu cautati raspunsul la aceasta intrebare la Hristos,si ne intrebati pe noi,niste bieti oameni?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

Dovada scripturistica se afla in citatele date. Isus a spus ESTE, ASTAZI si CREDE, sf apostol Pavel a spus referitor la aceleasi lucruri ESTE, CREDE, a mai spus: fiinta voastra intreaga, DUHUL, SUFLETUL SI TRUPUL. Tu vrei sa ma convingi ca ei nu au spus aceste lucruri, fara vreo dovada scripturistica, ca sa folosesc termenul tau, doar cu o logica specifica (fiecare secta/cult cu logica lor, fiecare cu interpretarea lor scripturistica, pentru ca toti va ghidat "numai dupa scriptura" si va agitati cu biblia in mina, dar pina la urma, culmea, singurul vostru punct comun e zeciuiala). Nu m-am inflamat; de altfel raspunsurile mele nu erau pentru tine, erau pentru cei care, poate, au dubii referitoare la faptul ca in bucatica de piine se afla Cristos intreg.

Deci în concluzie să înţelegem că nu aveţi nici o dovadă biblică că împărtăşania ar fi o Taină. Puteai s-o spui de la început.

În prealabil postat de nutucutu

Si mai adaug ceva: inflamti-va, concentrati-va si uniti-va fortele, pentru a ne aduce macar un exemplu de reptrezentant de-al vostru care sa fi facut ceea ce a facut Isus. Poate gasiti printre voi macar pe unul. Daca nu-l gasiti inseamna ca nu sinteti decit arame sunatoare si chimvale zinganitoare.

Nu acesta este topicul. Şi dacă vrei un răspuns clar: Nimeni nu a făcut sau nu va face ce a făcut Isus, căci

"Şi întru nimeni altul nu este mântuirea, căci nu este sub cer nici un alt nume, dat între oameni, în care trebuie să ne mântuim noi." Fapte 4,12

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

De ce nu cautati raspunsul la aceasta intrebare la Hristos,si ne intrebati pe noi,niste bieti oameni?

Dar cine a întrebat, ori cine a căutat. Recitiţi vă rog primele 4 postări ale acestui topic şi veţi vedea că s-a pornit ofensiv din partea ortodocşilor. Dacă în prima postare, noi NP am fost făcuţi "întunecaţi la minte de diavol", am ajuns zilele acestea după 40 de postări să fim numiţi de-a dreptul "diavoli" şi "satane". Şi toate acestea pentru ce? Pentru că refuzăm să credem o invenţie omenească, aceea că împărtăşania ar fi o Taină şi că pâinea şi vinul s-ar preface în trupul şi sângele real al lui Hristos! Iar când am cerut dovezi biblice (noi ştim că nu există) pentru cele două afirmaţii, singurul răspuns a fost jignirea ori divagaţia (la doctorul merceolog a fost o combinaţie, căci aşa este el... mai complex).

Cât priveşte afirmaţia lui Hristos, am încercat s-o explic. Credeţi că la Cina cea de Taină apostolul Toma (de exemplu) n-ar fi sesizat că lipseşte o părticică din trupul Domnului atunci când le oferea "acesta este trupul Meu"? Credeţi că apostolul Petru (cel pe fază întotdeauna) n-ar fi sărit cu ştergarul să oprească sângerarea la "acesta este sângele Meu"? Mai gândiţi-vă 2 zile şi la acest aspect. Mulţumesc

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

...Pentru că refuzăm să credem o invenţie omenească, aceea că împărtăşania ar fi o Taină şi că pâinea şi vinul s-ar preface în trupul şi sângele real al lui Hristos! Iar când am cerut dovezi biblice (noi ştim că nu există)...

"Stiinta voastra" este pur trupeasca...

NU vreti sa aceeptati ADEVARUL Sfintei Euharistii (marturisit neschimbat de Duhul Sfant in Sfanta Biserica de aproape doua milenii).
Am postat anerior pe larg ce spune Sfantul Ioan in Evanghelie in capitolul 6, cand reda intocmai cuvintele Domnului Iisus Hristos ce nu lasa loc de interpretare cand spune: "trupul Meu este adevarata mancare si sangele Meu este adevarata bautura... painea care o voi da EU pentru viata lumii este trupul Meu. Cel ce nu manaca trupul Meu si nu bea sangele Meu nu are viata in EL".

Sfanta Euharistie se traieste (caci se primeste Duh Sfant in aceasta Taina)... ea nu poate fi doar "studiata" rational. Exista sfinti care au sfinte moaste si aceasta numai datorita Sfantei Impartasanii... care face ca dupa moarte, trupul lor, contrar legii firesti a descompunerii (in pamant), nu putrezeste, ba mai mult izvoraste mir.

Asa cum intruparea Fiului in om de la Duhul Sfant precum si nasterea fara dureri si pazitoare a fecioriei a Maicii Domnului nu pot fi intelese "omeneste" ci doar in Duhul Sfant, asa si Sfanta Taina a Euharistiei trebuie traita caci doar in Duhul Sfant pot fi intelese cele mai presus de cugetul omenesc.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cât priveşte afirmaţia lui Hristos, am încercat s-o explic. Credeţi că la Cina cea de Taină apostolul Toma (de exemplu) n-ar fi sesizat că lipseşte o părticică din trupul Domnului atunci când le oferea "acesta este trupul Meu"? Credeţi că apostolul Petru (cel pe fază întotdeauna) n-ar fi sărit cu ştergarul să oprească sângerarea la "acesta este sângele Meu"? Mai gândiţi-vă 2 zile şi la acest aspect. Mulţumesc

VAI VAI VAI... ce gandire simplista!!! si pur omeneasca ... nicidecum duhovniceasca! (I corinteni cap 2)

Fiecare particica (molecula, atom...) din trupul si sangele Domnului Iisus Hristos este unita in intregime cu deplinatatea fiintei Dumnezeiesti ("Căci întru El locuieşte, trupeşte, toată plinătatea Dumnezeirii" Coloseni 2,9).
Astfel, noi crestinii ortodocsi, prin Taina Sfineti Euharistii, cand ne impartasim cu adevarat Trupul si Sangele Domului Iisus Hristos, ne "facem partasi intregii firi Dumnezeiesti" (II Petru 1,4)... intrucat fiecare particica (fiecare molecula, fiecare atom) din Sfanta Impartasanie este unita cu deplinatatea firii Dumnezeiesti... deci nu conteaza cantitatea de materie pe care o primim la Sfanta Impartasanie!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Asa cum intruparea Fiului in om de la Duhul Sfant precum si nasterea fara dureri si pazitoare a fecioriei a Maicii Domnului nu pot fi intelese "omeneste" ci doar in Duhul Sfant, asa si Sfanta Taina a Euharistiei trebuie traita caci doar in Duhul Sfant pot fi intelese cele mai presus de cugetul omenesc.

Şi uite aşa aţi mai introdus două elemente de diversiune în explicarea inexplicabilului. Avem de-a face deci cu Taina a 8-a (naşterea fără dureri) şi Taina a 9-a (păzitoarea fecioriei) la maica Domnului. Oare ce va mai urma?

În prealabil postat de Eugen7

VAI VAI VAI... ce gandire simplista!!! si pur omeneasca ... nicidecum duhovniceasca! (I corinteni cap 2)

Fiecare particica (molecula, atom...) din trupul si sangele Domnului Iisus Hristos este unita in intregime cu deplinatatea fiintei Dumnezeiesti ("Căci întru El locuieşte, trupeşte, toată plinătatea Dumnezeirii" Coloseni 2,9).Astfel, noi crestinii ortodocsi, prin Taina Sfineti Euharistii, cand ne impartasim cu adevarat Trupul si Sangele Domului Iisus Hristos, ne "facem partasi intregii firi Dumnezeiesti" (II Petru 1,4)... intrucat fiecare particica (fiecare molecula, fiecare atom) din Sfanta Impartasanie este unita cu deplinatatea firii Dumnezeiesti... deci nu conteaza cantitatea de materie pe care o primim la Sfanta Impartasanie!

Deci gândirii mele omeneşti şi neduhovniceşti îi opuneţi explicaţia dvs. ce ţine de fizica moleculară. Aferim!
Apropozito, în Hristos locuieşte trupeşte toată plinătatea Dumnezeirii, nu în
pâine şi vin. Dacă ar fi aşa cum sugeraţi, anume că prin împărtăşanie ne facem părtaşi de toată plinătatea Dumnezeirii, la ora aceasta ar trebui să fiţi demiurg, creind Galaxii şi nu pierzându-vă vremea pe un forum insignifiant!