Penticostalii si botezul

[catalin2]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Acesta e singurul tău argument în favoarea botezului infantil? E foarte fragil, căci e un argument... prin lipsă.

Nu, asta era argumentul neoprotestant, ca nu scrie in Sfanta Scriptura de botezul copiilor, noi avem dovezi ca se practica botezul copiilor din primul secol. Argumentul ortodox e foarte simplu, nu e doar teoretic: din crestinii botezati cand erau copii unii au ajuns sfinti facatori de minuni, la fel cum facea si Iisus. Din adventistii sau neoprotestantii botezati la maturitate nu a ajuns nimeni sa faca si minuni, nici chiar cei mai "induhovniciti" dintre ei.

[catalin2]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Chiar textul în discuţie. Nu se pune problema că botezul lui Ioan n-ar fi fost valid. Domnul Hristos nu S-a decis să facă un botez invalid, ba să-l mai şi recomande urmaşilor Săi... Doar că nu era făcut în Numele lui Iisus (nici nu avea cum să fie) şi nu se primea Duhul Sfânt. Chiar acestea erau motivele rebotezării. Că de aici a pornit toată discuţia, că chipurile nu există precedent biblic pentru o rebotezare.

Ce scrie in Sfanta Scriptura despre Botez? Cum se face? Ne spune chiar Hristos, in numele Tatalui, al Fiului si Sfantului Duh. Era botezul Sf. Ioan facut asa?

[catalin2]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Care biserică? Dacă e vorba de Biserica Creştină, cea bazată de Hristos şi sfinţii apostoli, ar trebui să fie scris. Nu este, deci...

E o singura Biserica. Iar Biserica are Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie, doar neoprotestantii cred ca Sfanta Scriptura e un manual de instructiuni si practica.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Offtopic: Dacă nu aţi aflat încă, avortul nu este "metodă anticoncepţională".

Bun, deci ai nevoie de un desen.
Erau doua intrebari diferite, nu stiu de unde ai scos ca "Avortul este metoda anticonceptionala".

Inca astept raspuns la intrebari
Cu argumente biblice, cum iti place.
Daca esti in stare.

Deci, de data asta mai pe intelesul tau, ca sa nu mai faci confuzii:

Intrebarea 1:

În prealabil postat de AlinB

uciderea unui copil in pantecele mamei, doar pentru ca a rezultat dintr-un viol, este pacat sau nu?

Intrebarea 2:

Folosirea anticonceptionalelor este pacat?

Si nu uita:

Argumente cu Biblia va rugam.

Şi din aceeaşi categorie: există şi anticoncepţionale "naturale", nu doar anticoncepţionale mecanice şi chimice. Cea mai cunoscută şi larg folosită de adventişti este chiar abstinenţa. Nu pare cedibil pentru cineva care nu se poate abţine de la carne, alcool şi alte alea, dar acesta e adevărul...

Asta incearc-o in alta parte, cunosc adventisti reali, nu cei ai masinii de propaganda, deci de aici deriva problema de credibilitate, nu unde zice imaginatia ta.

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de catalin2

Nu, asta era argumentul neoprotestant, ca nu scrie in Sfanta Scriptura de botezul copiilor

Argumentul neoprotestant este pentru botezul adulţilor, nu pentru cel al bebeluşilor. Drept urmare, toate exemplele biblice de botez sunt în acest sens.

În prealabil postat de catalin2

noi avem dovezi ca se practica botezul copiilor din primul secol.

Da, aveţi aceste dovezi, dar nu sunt din Scriptură; pe când noi avem toate exemplele de botez matur în Scriptură. Avem şi dovezi istorice, dar cele din Scriptură le socotim a fi cele mai puternice.

În prealabil postat de catalin2

Din adventistii sau neoprotestantii botezati la maturitate nu a ajuns nimeni sa faca si minuni, nici chiar cei mai "induhovniciti" dintre ei.

Da, pentru că la noi minunile le face Dumnezeu, nu omul.

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de catalin2

Ce scrie in Sfanta Scriptura despre Botez? Cum se face? Ne spune chiar Hristos, in numele Tatalui, al Fiului si Sfantului Duh. Era botezul Sf. Ioan facut asa?

La Botezul Domnului au fost prezente cele trei Persoane ale Dumnezeirii. Că nu s-a rostit această formulă sacramentală e adevărat, cum e adevărat faptul că formula apare într-un singur loc al NT (Mat.28,19) şi acela puternic contestat de unii teologi. În schimb celelalte elemente ale botezului (amintite până aici, nu le mai reiau) biblic sunt prezente atât la botezul Domnului, cât şi la botezurile relatate mai târziu.

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Bun, deci ai nevoie de un desen.

Nu. Avem nevoie să ne ţinem de topic, nu de subiecte total deplasate de el. Pentru acestea există alte topice, respectiv toate topicele [pentru tine] după cum se vede...

[Cornel Urs]

În prealabil postat de stefan florin

botezati din nou din ce motiv? Botezul pe care il primisera ei de la Ioan nu era valid? Cand au primit botezul lui Ioan nu fusesera ei sinceri? Dece mai era necesar ca sa fie ei din nou botezati daca botezul lui Ioan era suficient (dupa gandirea voastra adventista)?

a fost repetat botezul deoarece nu fusese facut in numele Mantuitorului, de aceea

insa adventistii neaga jertfa de sange a lui Hristos, care iarta orice pacat si isi inchipuie ca, fiind botezat din nou, acelui "pacatos" care a plecat in lume (adica a renuntat sa mai creada doctrinele adventiste) i se iarta pacatele.

adventistii seamana la acest punct cu mormonii, care-si boteaza rudele moarte.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Nu. Avem nevoie să ne ţinem de topic, nu de subiecte total deplasate de el. Pentru acestea există alte topice, respectiv toate topicele [pentru tine] după cum se vede...

Am inteles.
Dna EGW nu v-a dat instructiuni precise in directia asta.
E o chestie cam delicata sa intri pe curs de coliziune cu politica "bisericii", chiar daca este biblic sa faci lucrul asta.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusoctavus

La Botezul Domnului au fost prezente cele trei Persoane ale Dumnezeirii. Că nu s-a rostit această formulă sacramentală e adevărat, cum e adevărat faptul că formula apare într-un singur loc al NT (Mat.28,19) şi acela puternic contestat de unii teologi. În schimb celelalte elemente ale botezului (amintite până aici, nu le mai reiau) biblic sunt prezente atât la botezul Domnului, cât şi la botezurile relatate mai târziu.

dar in afara de persoana Mantuitorului (care este un caz aparte) la CINE au mai fost prezentate cele Trei Persoane ale Dumnezeirii atunci cand se oficia botezul lui Ioan? De ce nu au primit cei botezati de Ioan Duhul Sfant, asa cum se intampla la botezul pe care il oficiau apostolii si ucenicii lor?
PS: poti sa-mi arati un caz de rebotezare CRESTINA (botez facut in Numele Treimii sau al Domnului Iisus Hristos)?