Cartile penticostalilor

[eclesiastul]

În prealabil postat de dani2004

Gresit.

Adica NT a fost adaugat la canonul ebraic? Tu citesti ce scrii? Sau sti ce scrii?

nu ai inteles, a vrut sa spuna ca Sf Scriptura e formata din canonul ebraic(VT) + cartile NT.
dar tot nu mi-ai raspuns pe topicul celalalt cum sta treaba cu limba in care a fost scris VT.

[eclesiastul]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Fapte 7:14 indică faptul că cei mai timpuri crestini au folosit LXX. În acest verset, Ştefan relatează faptul că Iacov a venit în Egipt cu 75 de oameni, care este numărul descoperit în LXX, însă nu şi în ebraică (care dă numărul de „70”)

S-a mai discutat versetul respectiv din Fapte , cand faci niste afirmatii incearca sa si aduci argumente solide. Nu aduci nici un argument si dc cineva citeste Sf Scriptura f usor iti demonteaza postarea. Ai mai deschis un astfel de topic "Septuaginta e cea adevarata" si cum ti-a adus cineva argumente cum nu ai mai postat ceea ce denota ca nu prea poti dialoga atunci cand ti se aduc argumente pe care trebuie sa le combati.

Versetul din Fapte 7:14 e urmatorul:
"Apoi Iosif a trimis să cheme pe tatăl său Iacov şi pe toată familia lui, şaptezeci şi cinci de suflete. "

In primul rand tu trebuie sa iti pui urmatoarele intrebari:
1)unde spune, in canonul ebraic, ca Iacov a venit in Egipt cu 70 de oameni?
R:Nicaieri, cel putin nu in formularea "Cu Iacov". Cei 70 apar in Geneza cap 46 dar se refera la urmatorul lucru:
"Şi Iosif avea doi fii, care i se născuseră în Egipt. - Toate sufletele din familia lui Iacov, care au venit în Egipt, erau în număr de şaptezeci." - varianta ebraica

"Fiii lui Iosif, născuţi în Egipt, erau de toţi nouă suflete. Deci, de toate, sufletele casei lui Iacov, care au venit în Egipt cu el, au fost şaptezeci şi cinci. " - varianta Septuaginta

Dupa cum vezi nu e doar diferenta de traducere insa in Septuaginta apar lucruri in plus care sunt false , nu au nici un fundament. Iosif a avut 2 fii, Manase si Efraim, nu 9(asa cum spune Septuaginta).
Dar marea eroare care apare aici,la textul din septuaginta e urmtoarea, si fii atenta:
fii lui Iosif sunt trecuti ca ar fi venit cu iacov in egipt dar ei s-au nascut in egipt(chiar textul septuagintei confirma asta), deci nu aveau cum sa vina CU iacov in egipt...
Si asta nu e singura contradictie din text.

2)Ce reprezinta cei 70 oameni(aici e problema unde gresesti, cei 70 la care se refera Moise in Facerea cuantifica ceva pe cand cei 75 din Fapte cuantifica altceva)?

Din Fapte 7(expus mai sus) vedem ca cei 75 reprezinta familia lui Iacov care a venit cu el in Egipt.
Cei 70, care apar in canonul ebraic, reprezinta, citez versetele :
"Sufletele care au venit cu Iacov în Egipt şi care ieşiseră din el, erau în totul şaizeci şi şase, fără să numărăm nevestele fiilor lui Iacov.
Şi Iosif avea doi fii, care i se născuseră în Egipt. - Toate sufletele din familia lui Iacov, care au venit în Egipt, erau în număr de şaptezeci. "
Cei 75 sunt familia lui iacov care au venit CU el in egipt, pe cand cei 70 sunt sufletele care iesisera din el(copii, nepoti) si care au ajuns in Egipt. De exemplu Iosif face parte din a doua categorie, si nu din prima( a venit in egipt dar nu cu iacov, ci singur, cand a fost vandut ca sclav).

Intelegi acum care e problema in afirmatia ta, cum ca textul ebraic contrazice Fapte 7:14?
Si ,dc faci socoteala, in textul ebraic se specifica ca sunt 75, numai ca acolo trebuie sa faci niste socoteli ca sa iti dea numarul, pe cand septuaginta, pt a ajunge la numarul de 75, ii da din burta lui Iosif 9 copii, despre care apoi spune ca au venit cu iacov in egipt( pe cand ei s-au nascut in egipt).
Si mai sunt contradictii in septuaginta, tot in pasajul din Facerea 46, ceea ce demonstreaza ca septuaginta nu e nici pe departe inspirata,ci e facuta de oameni care in unele locuri au gresit, nu numai la traducere, ci adaugand si texte inexistente. Asa ca Hristos si ceilalti in nici un caz nu au citat in septuaginta, ci din canonul ebraic.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de eclesiastul

deci toata teoria ta porneste de la o premisa , insa dc premisa e gresita atunci si teoria e gresita. O teorie ar trebui fundamentata pe o certitudine si nu pe premise.

Cand vorbim despre chestiuni legate de credinta, nu poti sa invoci certitudinea. Nimic nu este absolut sigur; eu insa cred ca versiunea ortodoxa este drept-credincioasa, ca sa traduc cuvantul in romaneste.

În prealabil postat de eclesiastul

si atunci de ce le consideri gresite? din nou, nu ai convingerile tale ci le imprumuti de la altii si asa iti faci niste principii bazate pe ce iti spun altii.

Proprii. Aici e pericolul cel mai mare, cand te pui pe tine ca referinta, adica mintea ta care cauta sa inteleaga. Cand te bizui numai pe ratiunea ta si ignori un intreg sinod de experti care fac o traducere, inspirati fiind de la Duhul Sfant, atunci poti sa fii aproape sigur ca mergi pe o cale stramba, spre pierzanie.

În prealabil postat de eclesiastul

Nu te opreste nimeni sa le citesti, dar dc ei au tradus Sf Scriptura nu inseamna ca ceilalti care au tradus is neaparat prosti si au tradus aiurea.

Nu-s prosti, doar inselati. :) Dar, din cateva traduceri in romaneste care sunt diferite, doar una este corecta - doar ni se spune clar ca "cerul si pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece". Eu merg pe versiunea ortodoxa.

În prealabil postat de eclesiastul

Spor la citit, si Domnul sa iti ajute.

Si pe tine sa te lumineze.

În prealabil postat de eclesiastul

in Hristos increde-te, numai El te poate mantui.

El mantuieste intr-adevar, dar prin Biserica Sa - care este trupul Sau si care este Una.

În prealabil postat de eclesiastul

pai dc nu traiesc credinta nu sunt ortodocsi, de ce nu ia BO nici o masura? Cand se vor pocai atunci sa ii primeasca inapoi, dar pana atunci ar trebui facuta clar o delimitare intre membrii credinciosi si cei cu numele doar.

Omul se naste si ramane liber pana la sfarsit. Daca el alege existenta subterana, nimeni nu-l forteaza sa rabde iubirea Raiului.

Poate ca ai dreptate, ca ar trebui sa se faca aceasta delimitare. Sa nu ne mai laudam cu procentele...

[eclesiastul]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cand vorbim despre chestiuni legate de credinta, nu poti sa invoci certitudinea. Nimic nu este absolut sigur; eu insa cred ca versiunea ortodoxa este drept-credincioasa, ca sa traduc cuvantul in romaneste.

In cazul asta nu poti fi 100% sigur ca versiunile NP sunt eretice...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Proprii. Aici e pericolul cel mai mare, cand te pui pe tine ca referinta, adica mintea ta care cauta sa inteleaga. Cand te bizui numai pe ratiunea ta si ignori un intreg sinod de experti care fac o traducere, inspirati fiind de la Duhul Sfant, atunci poti sa fii aproape sigur ca mergi pe o cale stramba, spre pierzanie.

Nu ma bizui numai pe ratiunea mea, insa nu pot sa ii inchid glasul si sa iau anumite lucruri drept servite fara sa le cercetez.
In ceea ce priveste traducerile, versiunea NP si cea ortodoxa nu difera in punctele esentiale. VT difera in anumite aspecte deoarece ortodocsii au tradus septuaginta iar np canonul ebraic. Iar despre septuaginta am postat ceva mai devreme in acest topic. Nu e o traducere inspirata, ci e facuta de minti omenesti si atat. Dovada sunt contradictiile care apar.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu-s prosti, doar inselati. :) Dar, din cateva traduceri in romaneste care sunt diferite, doar una este corecta - doar ni se spune clar ca "cerul si pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece". Eu merg pe versiunea ortodoxa.

Pe ce criteriu ii faci inselati? Parca spuneai ca nu e nimic 100% cert in chestiuni legate de credinta, ori acum vii si spui ca cei care au tradus Sf Scriptura, in afara ortodocsilor, sunt inselati. Afirmatia asta trebuie demonstrata.
Ce inseamna pt tine traducere corecta? Dc eu iti dau un fals, tu poti traduce cat se poate de bine falsul, dar si traducerea ta tot un fals e. Ori dc ortodocsi au luat septuaginta ca sursa e clar ca nici traducerea nu are cum sa fie mai buna....
Si la fel, pana nu cercetezi traducerile celelalte nu poti afirma ca sunt gresite, doar ca tu esti ortodox si ei nu(Desi Cornilescu era ortodox cand a inceput sa faca traducerea....).

[maria-luisa]

În prealabil postat de colaps

Eu vorbeam de carti sectante, nu de Sfanta Scriptura!

Sfanta Scriptura nu se arde niciodata caci este pacat urias, insa cartile sectante poti sa le dai foc la cate vrei daca ai confirmat faptul ca sunt intr-adevar eretice.

O lamurire: "biblia" sectanta nu este Sfanta Scriptura. A lua o carte sectanta pe care scrie Biblie e ca si cand ai luat un hoit de animal, o mortaciune putrezita calcata de vreun tir de la marginea drumului si ai lipi pe el afis ca e sfant.

Bibliile eretice si sectante, Coranul, Talmudul, Bhagavad Gita, Vedele, Mahabharata, Upanisadele, Cartea Mormonilor, Tripitaka, "Biblia" satanica, manualele de vrajitorie si de ocultism. Toate sunt bune la un singur lucru: sa le arunci in foc!

Am vrut sa nu ma mai bag, dar vad ca terfeliti in continuare credinta altora. Nu va este teama ca veti pati la fel?

[Daniel777]

Am mai spus odata si vreau sa repet.Acesta este un forum crestin-ortodox.Prin urmare cei de alta credinta ar trebui sa nu fie aici,si sa-si faca un forum de-al lor,cu credinta pe care o propovaduiesc.
Scopul nostru este sa ne lamurim unele intrebari la care nu stim inca raspunsul,dar in interiorul dogmelor ortodoxe.
Recomand sa nu se mai raspunda celor de alta credinta.

[maria-luisa]

În prealabil postat de colaps

Ar trebui sa exista si o "curatare", caci voi ne atacati credinta cea adevarata si Ortodoxa si pervertiti pamantul romanesc, care este Sfant!
Ar trebui sa va prigonim, sa va duceti altundeva, nu sa stati ca parazitii intr-o tara Ortodoxa si cautand sa o stricati.

Lumea in care traiesti tu este una absoluta. Exista doar un bun absolut si un rau absolut. Exista doar alb si negru, nu exista tente de gri.

Atunci cand modifici si un singur pasaj din Sfanta Scriptura pentru propria-ti dorinta de a schimba si revizui ceva, ai intinat-o si nu mai este Sfanta, ai profanat-o!

Domnul uraste ereziile, El uraste paganismul, El uraste satanismul asa ca normal ca le pun in aceeasi oala.

Domnule Colaps, felicitari pentru atitudinea dvs fata de cuvantul lui Dumnezeu. Intradevar, asa trebuie sa ramana, neschimbat. De aceea va rog sa va duceti la texul original, scris in limba ebraica.

[maria-luisa]

În prealabil postat de Daniel777

Am mai spus odata si vreau sa repet.Acesta este un forum crestin-ortodox.Prin urmare cei de alta credinta ar trebui sa nu fie aici,si sa-si faca un forum de-al lor,cu credinta pe care o propovaduiesc.
Scopul nostru este sa ne lamurim unele intrebari la care nu stim inca raspunsul,dar in interiorul dogmelor ortodoxe.
Recomand sa nu se mai raspunda celor de alta credinta.

si eu recomand sa nu se mai atace credinta altora si sa-si vada fiecare de credinta si mantuirea lui. Credeti ca-i faceti un bine aproapelui care nu este la fel ca voi, calcandu-i in picioare credinta sau aratandu-i prin exemplu personal care este dreapta credinta?

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Daniel777

Am mai spus odata si vreau sa repet.Acesta este un forum crestin-ortodox.Prin urmare cei de alta credinta ar trebui sa nu fie aici,si sa-si faca un forum de-al lor,cu credinta pe care o propovaduiesc.
Scopul nostru este sa ne lamurim unele intrebari la care nu stim inca raspunsul,dar in interiorul dogmelor ortodoxe.
Recomand sa nu se mai raspunda celor de alta credinta.

Si eu am mai spus-o catorva si v-o spun si dumneavoastra domnule Daniel: ganditi gresit!
Acesta da, este un forum crestin-ortodox. Dar el este un spatiu virtual deschis. Prin urmare cei de alta credinta ar trebui sa fie aici. Nu se cere in conditiile de inscriere sa apartii Bisericii Ortodoxe.

Asa ca daca doresc, imi fac un forum al meu, daca doresc postez pe un forum ortodox, pe unul protestant, pe unul catolic si pe unul ateu.

Regulile le face administratorul, nu dumneavoastra.

Cata vreme voi posta respectuos si voi avea un limbaj decent am exact aceleasi drepturi sa postez cu ale dumitale.

Daca am merge pe logica dumneavoastra, pe acest topic sunt chiar mai indreptatit sa postez.

[Mihnea Dragomir]

Curios lucru: am recitit acest topic, care are deja atâtea pagini, şi nu este menţionată nici o carte a penticostalilor. Mă aşteptam să fie discutate nişte cărţi de-ale penticostalilor. Nici vorbă !