Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 16.12.2011, 18:02:40
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Pentru că Legea nu interzicea facerea de bine în ziua sabatului. De fapt asta și spune Hristos:
Cu cât se deosebește omul de oaie! De aceea se cade a face bine sâmbăta." (Mat. 12,12 - versiunea ortodoxă) .
Vorbeam despre decalog, asa cum este el formulat in vechiul testament nu despre explicatiile Mantuitorului. Dar acesta nu era un argument cu privire la faptul ca nu trebuie cinstita ziua a 7-a, ci doar argument asupara faptului ca nu trebuie ca fim "nedeschisi" la minte.

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Cum puteți afirma așa ceva? Decalogul este singul text din Biblie care a fost nu doar inspirat de Dumnezeu, ci chiar scris de El cu propriul deget. Decalogul este prin exceneță o lege divină, de aceea se și numește Legea lui Dumnezeu. .
Nu am negat asta. Doar ca Legea data de Dumnezeu era o lege omeneasca, nu era o lege mantuitoare. Tocmai din acest motiv a trebuit sa se intrupeze Dumnezeu. O lege dumnezeiasca nu are nevoie de completare. Acea lege era dupa cum am spus o lege ce reglementa anumite raporturi si relatii, precum si anumite practici. Legea absoluta si mantuitoare este cea a Lui Hristos.

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Nu aveți niciun argument biblic în sprijinul acestei idei. Mai mult: aceasta chiar că este "o lege umană", singura reglementare juridică fiind decretul duminical al lui Constantin cel Mare la 321.
Argumentul biblic este dat de faptul ca in ziua intai a saptamanii a inviat Hristos. In ziua intai s-a pogorat Duhul Sfant si s-a infiintat in chip vazut Biserica. Deci am argumente.

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Da, spune. Iar Hristos confirmă. Și atâta vreme cât mai există evrei pe planetă putem ști care este ziua a șaptea.
Dar in decalog nu se specifica ziua a saptea a saptamanii, eu asta spus. Se specifica "Șase zile să lucrezi", "dar ziua a șaptea este odihna Domnului".
Reply With Quote
  #12  
Vechi 16.12.2011, 18:06:40
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Cele mai bune conexiuni le-ati face daca ati cunoaste Catehismul Ortodox. Ati intrebat ceva despre valabilitatea Legii. Raspunsul il gasiti in Catehism, la capitolul "Legea Morala" (http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html).

Iata ce spune Catehismul Ortodox, referitor la valabilitatea Legii (spicuiesc):

"""""20. Ce cuprinde legea Vechiului Testament?

Legea Vechiului Testament cuprinde porunci morale, ceremoniale si civile, date cu scopul de a intretine comuniunea dintre credincios si Dumnezeu si a pregati pe credinciosi pentru rascumpararea lor prin Hristos. Poruncile ceremoniale, cultul religios al poporului evreu, care doar preinchipuiau lucrarea mantuitoare a Domnului nostru Iisus Hristos, fiind - cum spune Sfanta Scriptura - numai "umbra bunurilor viitoare" (Evr. 10, 1), au incetat odata cu venirea Mantuitorului.

Au ramas insa poruncile morale, care formeaza partea cea mai insemnata a legii Vechiului Testament.

Decalogul este cea dintai lege scrisa a Vechiului Testament si, totodata, cea mai inalta lege morala data pana la Domnul nostru Iisus Hristos. Ea ramane valabila pentru toate timpurile, fiindca cele 10 porunci sunt poruncile legii firesti, pe care Dumnezeu le aduce la cunostinta credinciosilor intr-un chip mai limpede si mai hotarat.

21. Cele 10 porunci stau la temelia vietii morale a crestinului?

Da. De aceea, pentru a sti cum sa-si intocmeasca viata potrivit vointei lui Dumnezeu, pentru a-si castiga mantuirea, crestinul trebuie sa cunoasca si sa pazeasca cele 10 porunci
.
""""""""""""""""

Acum, este limpede ca Legea Morala (Cele 10 Porunci) este "valabila pentru toate timpurile"?

Revin la o intrebare legitima: de ce nu respectati invataturile din Catehismul Ortodox, referitoare la Legea Morala (Cele 10 Porunci Dumnezeiesti)? Adventistii o fac. Este bine sau gresesc?
Eu consider ca am raspuns la aceste intrebari. Sa raspund din nou ar presupune sa folosesc aceleasi argumente. Dar cum dvs ati intrebat ce ce nu respectam ziua a 7-a a saptamanii, conform decaloguui, imi permit si eu sa va intreb de ce nu serbati ziua in care a inviat Hristos?
Reply With Quote
  #13  
Vechi 16.12.2011, 18:08:11
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
A saptea zi a saptamanii este SAMBATA. Ori tinem cele 10 porunci si atunci serbam Sambata ori nu le tinem si nu serbam nimic.
Repet si ptr dvs, in Sf Scriptuta nu spune nicaieri ziua a saptea a saptamanii. Sau daca aveti o alta versiune a traducerii ca rog sa postati link-ul.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 16.12.2011, 19:55:01
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Repet si ptr dvs, in Sf Scriptuta nu spune nicaieri ziua a saptea a saptamanii. Sau daca aveti o alta versiune a traducerii ca rog sa postati link-ul.
Avand in vedere ca singra dvs. problema este identificarea zilei a saptea, va dau cateva link-uri cu traduceri ortodoxe ale Bibliei:

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=53&cap=16 (vedeti versetele 1 si 2);

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=28 (versetul 1)

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=35&cap=20 (versetul 1)

In plus, iata cum suna porunca a 4-a intro traducere ortodoxa a Bibliei (Biblia de la Bucuresti ):

"Adu-ti aminte de ziua simbetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrurile tale. Iara a saptea zi, sambata Domnului Dumnezeului tau...... Pentru ca in sase zile a facut Dumnezau ceriu si pamantul si marea si toate cate sunt in eale, si odihni in ziua a saptea. Pentru aceasta blagoslovi Dumnezeu ziua a saptea si o sfinti pre dansa." (Iesirea cap. 20:8-11).

Daca nu sunt sufieciente aceste lamuriri referitoare la identificarea zilei a saptea, putem merge iarasi la Catehismul Ortodox. Dar ar fi mai simplu sa mergeti dvs. la calendarul ortodox actual, sa vedeti acolo care este ziua a saptea.

Apoi sa ramane sa va hotarati daca vreti sa cunoasteti si sa paziti Cele 10 Porunci, asa cum indeamna Catehismul Ortodox.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 16.12.2011, 20:05:37
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Dar cum dvs ati intrebat ce ce nu respectam ziua a 7-a a saptamanii, conform decaloguui, imi permit si eu sa va intreb de ce nu serbati ziua in care a inviat Hristos?
De ce sa serbam ziua in care a inviat Hristos? Cine a spus asta? Caci Cel Inviat nu a facut-o (desi a mai stat inca 40 de zile printre noi, dupa inviere). Nici Sfintii Apostoli nu au spus nimic despre o astfel de sarbatoare.

Despre insemnatatea Invierii Domnului ne vorbeste Sfantul Apostol Pavel, si pe larg si in amanunt, in 1 Corinteni 15:12-58. Si, nu pomeneste absolut nimic despre sarbatorirea zilei in care a inviat Domnul (mai ales ca inlocuitoare a singurei zile binecuvantate si sfintite de Dumnezeu - ziua a saptea).

Daca totusi vreti sa sarbatoriti Invierea Domnului, asa cum ne invata Sfintii Apostoli, nu va ramane decat sa aveti o puternica credinta in revenirea Domnul si invierea celor morti. Asa ne invata Sfantul Apostol Pavel (vedeti versetele din 1 Corinteni). Nu sa reducem insemnatatea Invierii la o sarbatorirea unei zile nascocite de oameni (nicidecum poruncita de Dumnezeu).
Reply With Quote
  #16  
Vechi 16.12.2011, 20:10:06
mihai07
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Repet si ptr dvs, in Sf Scriptuta nu spune nicaieri ziua a saptea a saptamanii. Sau daca aveti o alta versiune a traducerii ca rog sa postati link-ul.
Lucian, intreaba-i tu,ca eu nu mai intru in polemici cu ei. Inainte de Moise , cine a mai tinut sambata?
In urma raspunsului pe care o sa ti-l dea, sa te gandesti daca mai are rost sa polemizezi cu ei sau nu.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 16.12.2011, 20:17:13
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mihai07 Vezi mesajul
Lucian, intreaba-i tu,ca eu nu mai intru in polemici cu ei. Inainte de Moise , cine a mai tinut sambata?
Insusi Dumnezeu. Vezi Facerea 2:1-3.

Dar, poate stii tu, Mihai, sa raspunzi care este explicatia la faptul ca, desi Catehismul Ortodox indeamna la pazirea Celor 10 Porunci (inclusiv porunca despre ziua a saptea), ortodocsii nu respecta acest indemn (il respecta, in schimb, adventistii). Trebuie sa ai o explicatie. Doar esti student la teologie ortodoxa.

Last edited by grasu77; 16.12.2011 at 20:20:51.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 16.12.2011, 20:22:42
mihai07
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Insusi Dumnezeu. Vezi Facerea 2:1-3.

Dar, poate stii tu, Mihai, sa raspunzi care este explicatia la faptul ca, desi Catehismul Ortodox indeamna la pazirea Celor 10 Porunci (inclusiv porunca despre ziua a saptea), ortodocsii nu respecta acest indemn (il respecta, in schimb, adventistii). Trebuie sa ai o explicatie. Doar esti student la teologie ortodoxa.
grasule, ma refeream la oameni
p.s. unde gasesti in versetul postat de tine porunca pazirii sabatului data de Dumnezeu catre oameni?
p.s. 2 sa nu imi spui ca tu intelegi din acel verset ca Dumnezeu a tras cumva un pui de somn sa se odihneasca, sau S-a intins un pic la umbra. Am pretentii de la tine.
p.s.3 considera ca ii raspunzi lui lucian. eu stiu ce raspuns vei da. dar vroiam sa se convinga si el de inutilitatea discutiei cu adventistii.
o seara buna

Last edited by mihai07; 16.12.2011 at 20:26:31.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 16.12.2011, 20:37:15
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Avand in vedere ca singra dvs. problema este identificarea zilei a saptea, va dau cateva link-uri cu traduceri ortodoxe ale Bibliei:

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=53&cap=16 (vedeti versetele 1 si 2);

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=28 (versetul 1)

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=35&cap=20 (versetul 1)

In plus, iata cum suna porunca a 4-a intro traducere ortodoxa a Bibliei (Biblia de la Bucuresti ):

"Adu-ti aminte de ziua simbetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrurile tale. Iara a saptea zi, sambata Domnului Dumnezeului tau...... Pentru ca in sase zile a facut Dumnezau ceriu si pamantul si marea si toate cate sunt in eale, si odihni in ziua a saptea. Pentru aceasta blagoslovi Dumnezeu ziua a saptea si o sfinti pre dansa." (Iesirea cap. 20:8-11).

Daca nu sunt sufieciente aceste lamuriri referitoare la identificarea zilei a saptea, putem merge iarasi la Catehismul Ortodox. Dar ar fi mai simplu sa mergeti dvs. la calendarul ortodox actual, sa vedeti acolo care este ziua a saptea.

Apoi sa ramane sa va hotarati daca vreti sa cunoasteti si sa paziti Cele 10 Porunci, asa cum indeamna Catehismul Ortodox.
Cine se abate acum de la subiect? Cum analizam zilele saptamanii si care e a 7-a zi. Era vorba de faptul ca se tine ziua a 7-a a saptamanii sau nu. Traducerea corecta este ziua odihnei nu a sambetei.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 16.12.2011, 20:41:36
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
De ce sa serbam ziua in care a inviat Hristos? Cine a spus asta? Caci Cel Inviat nu a facut-o (desi a mai stat inca 40 de zile printre noi, dupa inviere). Nici Sfintii Apostoli nu au spus nimic despre o astfel de sarbatoare.

Despre insemnatatea Invierii Domnului ne vorbeste Sfantul Apostol Pavel, si pe larg si in amanunt, in 1 Corinteni 15:12-58. Si, nu pomeneste absolut nimic despre sarbatorirea zilei in care a inviat Domnul (mai ales ca inlocuitoare a singurei zile binecuvantate si sfintite de Dumnezeu - ziua a saptea).

Daca totusi vreti sa sarbatoriti Invierea Domnului, asa cum ne invata Sfintii Apostoli, nu va ramane decat sa aveti o puternica credinta in revenirea Domnul si invierea celor morti. Asa ne invata Sfantul Apostol Pavel (vedeti versetele din 1 Corinteni). Nu sa reducem insemnatatea Invierii la o sarbatorirea unei zile nascocite de oameni (nicidecum poruncita de Dumnezeu).
Se spune cumva in Sf Scriptura ca a tinut Mantuitorul ziua 7-a dupa inviere. Acesta nu este un argument, dar folosesc exact acelasi instrument ca si dvs. BO cinsteste ziua Domnului, sau ziua de odihna a Domnului, conform decalogului, doar ca acesta din dragoste pentru cel ce ne-a mantuit se serbeaza in ziua in acre El a inviat.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Scosul la biserica de catre nasi maria32 Nunta 14 09.07.2015 17:09:53
Versete si pasaje Biblice care v-au impresionat danyel Despre Sfanta Scriptura 70 01.02.2015 17:45:29
Concurs pentru incepatori (si nu numai) - personaje si fapte biblice sophia Despre Biserica Ortodoxa in general 47 10.11.2012 01:16:56
Contradictii Biblice julline Generalitati 99 09.07.2010 00:24:23
Despre betie - referiri biblice patinina34 Din Vechiul Testament 9 31.05.2009 02:49:13