Influente ortodoxe in gandirea penticostala romaneasca

[Lucian008]

În prealabil postat de ucenic

Si cum ramane cu afirmatia dvs.: "Iisus Hristos este primul din Creatie"?

El nu este creat ci nascut. "Nascut, nu facut" spune Crezul. Prin El au fost create Cerurile si Pamantul: "Cel de o fiinta cu Tatal prin care toate s-au facut."

Va mai dau o data sfatul: ignorati-l. Cum e ceva unanim acceptat de toti cei care au postat de ce intr-ati intr-o discutie inutila cu cineva care are problema grave. El nu are identitate in primul rand. In al doilea rand scoate din mintea aia a lui niste erezii de .... Si in al 3-lea rand are o problema personala cu penticostalii. Atacurile lui sunt personale de multe ori si nu au legatura cu topicul.

[ucenic]

În prealabil postat de Lucian008

Va mai dau o data sfatul: ignorati-l.

Aveti dreptate. Este mai intelept asa.

[nicolae44]

[QUOTE=Profetul de carton; e o mica neintelegere,in ioan cap 1 primele versete ne arata ca Domnul IIsus are acelasi atribute ca Tatal si daca la inceput a fost Dumnezeu era si Tatal si fiul si Duhul Sfant.biblia la inceputul ei afirma ca Dumnezeu a creat nu Tatal sau Fiul separat ci impreuna,iar afirmatia cum ca Domnul IIsus a fost nascut inainte de toti vecii arata intr-adevar c-ar fi avut Domnul IIsus un inceput numai ca afirmatia e gresita nu-i biblica totusi El a fost nascut ca primul dintre mai multi frati in momentul conceperii Lui in Fecioara Maria prin Dumnezeu Duhul Sfant.Deci Domnul IIsus este vesnic fara inceput sau sfarsit chiar daca s-a facut om prin samanta femeii care se tragea din David

[nicolae44]

[Să ne înţelegem: după Încarnare, Isus a devenit om. Unul perfect. A rămas Dumnezeu. Ca om, El datorează ascultare faţă de Tatăl şi S-a achitat, ca om perfect, în mod exemplar, de această datorie. Ca Dumnezeu, este perfect egal cu Tatăl. Tot ceea ce poate face Tatăl, poate şi Fiul şi, împreună cu Duhul Sfânt, guvernează lumea. Ordinea de precedenţă "Tatăl, Fiul, Sfântul Duh" nu este o ordine a subordonării, ci o ordine a cauzării în cadrul "împreună-dănţuirii în Sfatul cel Veşnic" (perihoresis).
asa este foarte frumos dar si adevarat

[nicolae44]

[quote=Mihnea Dragomir;430052]Nu îmi amintesc să fi citit niciun act emis de autoritatea eclezială care să asocieze termenul de "subordonare" numelui lui Cristos.



Să ne înţelegem: după Încarnare, Isus a devenit om. Unul perfect. A rămas Dumnezeu. Ca om, El datorează ascultare faţă de Tatăl şi S-a achitat, ca om perfect, în mod exemplar, de această datorie. Ca Dumnezeu, este perfect egal cu Tatăl. Tot ceea ce poate face Tatăl, poate şi Fiul şi, împreună cu Duhul Sfânt, guvernează lumea. Ordinea de precedenţă "Tatăl, Fiul, Sfântul Duh" nu este o ordine a subordonării, ci o ordine a cauzării în cadrul "împreună-dănţuirii în Sfatul cel Veşnic" (perihoresis). asa este foarte frumos dar si adevarat

[ucenic]

Cu totii sa privim in acest Crez Atanasian. (de la începutul secolului al V-lea – scris împotriva ereziilor lui Arie). Foarte util pentru noi este aceasta mărturisire de credință creștină care se focalizează pe doctrina Trinității și pe Cristologie.

Cu putintica rabdare...

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Iar credinta crestina universala este aceasta, ca noi ne închinam unui (singur) Dumnezeu în Trinitate, iar Trinitatii în unitate; fara a confunda Persoanele si fara a diviza faptura (Dumnezeirii). Caci exista o singura Persoana a Tatalui, o alta a Fiului, si o alta a Duhului Sfânt. Însa Dumnezeirea Tatalui, a Fiului si a Duhului Sfânt este întru totul una: egala în glorie, co-eterna în marire. La fel cum este Tatal, este si Fiul, si la fel este si Duhul Sfânt. Tatal necreat, Fiul necreat, si Duhul Sfânt necreat. Tatal infinit, Fiul infinit, si Duhul Sfânt infinit. Tatal etern, Fiul etern, si Duhul Sfânt etern. Si totusi Ei nu sunt trei Eterni, ci un singur Etern. La fel cum nu sunt trei Infiniti, nici trei Necreati, ci unul singur Necreat, si unul singur Infinit. În acelasi fel, Tatal este atotputernic, Fiul este atotputernic, si Duhul Sfânt, atotputernic. Totusi, nu sunt trei Atotputernici, ci Unul Singur. Cum Tatal este Dumnezeu, Fiul este Dumnezeu, si Duhul Sfânt este Dumnezeu. Si totusi nu sunt trei Dumnezei, ci Un Singur Dumnezeu. Cum Tatal este Domn, Fiul este Domn si Duhul Sfânt este Domn. Si totusi nu sunt trei Domni, ci Un Singur Domn. Caci astfel suntem obligati de catre adevarul crestin sa recunoastem fiecare Persoana ca fiind ea însasi Dumnezeu si Domn. Astfel ne este interzis de catre credinta crestina universala sa spunem ca exista trei dumnezei, sau trei domni.
Tatal nu este facut din nimic: nici creat, nici nascut. Fiul este doar al Tatalui: nu este nici facut (conceput), nici creat, ci nascut. Duhul Sfânt este al Tatalui si al Fiului: nu este nici facut, nici creat, nici nascut, ci purcede. Astfel, exista un singur Tata, nu trei tati; un Fiu, nu trei fii, un Duh Sfânt, nu trei duhuri sfinte.
In aceasta Trinitate nici o Persoana nu este înaintea celeilalte, sau dupa cealalta; nici una nu este mai mare sau mai mica decât cealalta. Ci toate trei Persoanele sunt împreuna co-eterne si co-egale.
Astfel ca în toate lucrurile, cum este spus mai înainte, sa se aduca închinare Unitatii în treime si Treimii în unitate.
Astfel trebuie sa creada despre Trinitate cel ce vrea sa fie mântuit.
Pe deasupra, este necesar ca pentru mântuirea vesnica omul sa creada de asemenea cu statornicie în întruparea Domnului nostru Isus Christos. Caci dreapta credinta este ca noi credem si marturisim ca Domnul nostru Isus Christos, Fiul lui Dumnezeu este Dumnezeu si om. Dumnezeu de natura Tatalui, nascut înainte de întemeierea lumii, si om dupa natura mamei Lui, nascut in lume. Dumnezeu desavârsit si Om desavârsit, cu suflet rational si carne omeneasca. Egal cu Tatal, privitor la Dumnezeirea Lui si inferior Tatalui, in ceea ce priveste umanitatea Lui. Care desi este Dumnezeu si om, totusi nu sunt doi, ci un Christos. Unul, nu prin convertirea Dumnezeirii în trup, ci prin luarea (asumarea) omenescului în Dumnezeire. Unul, pe de-a întregul, nu prin amestecarea naturii, ci prin unitatea Persoanei. Caci asa cum sufletul rational si carnea omeneasca alcatuiesc un singur om, tot asa Dumnezeu si omul sunt una în Christos.
Care a suferit pentru mântuirea noastra, a coborât în locuinta mortilor si a înviat a treia zi din morti. El s-a înaltat la cer, s-a asezat la dreapta Tatalui, de unde va veni pentru a judeca viii si mortii. La a carui venire toti oamenii vor învia în trupurile lor si vor da socoteala pentru faptele lor. Cei ce au facut binele, vor intra în viata vesnica, iar cei ce au facut raul, vor merge în focul vesnic.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

[nicolae44]

sigur ca da intr-utotu de acord,ce e putintel neclar mi-e expresia ca DOMNUL IISUS ar fi nascut inainte de vesnicii sau inainte de intemeierea lumii?va referiti cumva la Prov 8.22?

[ucenic]

În prealabil postat de nicolae44

sigur ca da intr-utotu de acord,ce e putintel neclar mi-e expresia ca DOMNUL IISUS ar fi nascut inainte de vesnicii sau inainte de intemeierea lumii?va referiti cumva la Prov 8.22?

Mai sugestiv este Isaia 9, vers. 6:
"Caci un Copil ni S-a nascut, un Fiu ni S-a dat, si domnia va fi pe umarul Lui; Il vor numi: <Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Parintele vesniciilor, Domn al pacii.>"

Vedeti, noua ni s-a nascut un copil din Duhul Sfant si din fecioara Maria dar in adevar ni S-a dat un Fiu, care era mai inainte de vreme.

Iata un pasaj drag mie.

"Iisus le-a zis: "Adevarat, adevarat va spun ca mai inainte ca sa se nasca Avraam, sunt Eu." (Ioan.8:58)

[ucenic]

Tuturor, in loc de noapte buna...

"Ma culc, adorm si ma destept iarasi, caci Domnul este sprijinul meu." (Ps.3:5)

[Profetul de carton]

În prealabil postat de ucenic

Si cum ramane cu afirmatia dvs.: "Iisus Hristos este primul din Creatie"?

Domnule, nu va suparati, dar unde am scris eu asta? am scris ca a fost nascut de Tatal. Ar trebui sa va fie rusine ca inventati numai ca sa aduceti oprobiu public asupra unora pe care-i dusmaniti!

Va rog sa citati mesajul meu in care am scris ce ati mentionat dumneavoastra!
DACA NU GASITI ACEL MESAJ, AR FI CAZUL SA VA CERETI SCUZE PUBLIC!

EU POT DEMONSTRA CE AM SCRIS:

În prealabil postat de Profetul de carton

Isus este Dumnezeu, Nemuritor, are Viata in Sine (pot aduce versete pentru aceste afirmatii), dar pentru ca asa doreste Tatal, asa a fost nascut de Tatal (Tatal ramane aici Cauza suprema).