Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Nu inteleg expresia; daca ati vrut sa spuneti ca am capul mic si creierul joaca in el sa stiti ca nu ma supar. Chiar de loc. Putin mi s-a dat, putin mi se va cere.

Nu e cazul să vă subestimaţi, nu asta am vrut să spun. E doar o expresie întoarsă ca la Ploieşti.

În prealabil postat de nutucutu

Era vorba pur si simplu ca intotdeauna comentati si judecati paiul din ochiul aproapelui fara sa va vedeti birna proprie.Judecati mereu ce se intimpla in ograda altuia, iar cind intram mai in amanunt constatam ca ceea ce criticati creste frumos si viguros in ograda dumneavoastra.

Am pus Punct pe acest subiect.

În prealabil postat de nutucutu

Si daca vorbim de modelul primilor crestini, dumneavoastra aveti doar o amintire a lui Hristos in timpul serviciului divin. Biserica Catolica (si cred ca si cea Ortodoxa) Il are prezent pe Insusi Domnul nostru Isus Hristos in timpul Sfintei Liturghii.

Oriunde se adună doi sau trei în Numele Lui, El este prezent în mijlocul adunării. Mat.18,20.

În prealabil postat de nutucutu

Exact ca in versetul din Matei pe care ni l-ati indicat, Hristos este prezent cu noi, se jertfeste din nou pentru noi, iar noi asistam la patima si moartea Lui si asteptam revenirea Lui in slava. Asa ca, si la acest capitol, sinteti departe de modelul crestinilor din Matei

Noi înţelegem din Scriptură (chiar din cea catolică) că Hristos S-a jertfit o dată pentru totdeauna:

"Când a murit, El a murit pentru păcat o dată pentru totdeauna, dar acum este viu; El trăieşte pentru Dumnezeu." (Rom.6,10 - Biblia Catolică)

Înţelegem de asemenea că doar cei căzuţi de la credinţă Îl răstignesc din nou pe Hristos ("în ei înşişi"- cum paradoxal spune versiunea catolică) Evrei 6,6.

În prealabil postat de nutucutu

Mi se pare destul de arogant din partea dumneavoastra sa spuneti ca sinteti asemenea apostolilor

De ce-mi răstălmăciţi vorbele? Ştiindu-vă aplecarea spre dezinformare, special am pus în paranteză:

În prealabil postat de osutafaraunu

(fiţi liniştită, eu nu sunt unul dintre ei)

În prealabil postat de nutucutu

nici unul dintre dumneavoastra nu si-a lasat familia, casa, averea pentru Hristos.

Fiţi rezonabilă! Încă n-aţi avut ocazia să-i recenzaţi pe toţi cei 18.000.000 de adventişti...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Eugen7

Pai asta afirma unanim teologiile crestine principale (ortodoxa, romano-catolica, protestanta): Mantuirea omului este darul lui Dumnezeu (ce nu poate fi "cumparat" cu fapte bune). "Nu voi M-ati ales pe Mine ci eu v-am ales pe voi". Acceptarea darului mantuirii se vede in faptele omului care sunt roadele conlucrarii cu harul Duhului Sfant
Mantuirea este un dar nu un troc (schimb): Doamne iti dau un "sac" de fapte bune si tu imi dai in schimb mantuire muuuulta pe masura sacului de fapte bune.

Mă bucur să văd în sfârşit o atitudine conciliantă şi foarte biblică de altfel în privinţa mântuirii. Subscriu întrutotul.

În prealabil postat de Eugen7

Probelma este insa definirea mantuirii.

Chiar şi în ce scrieţi mai departe pot confirma că se aseamănă cu doctrina adventistă a mântuirii. Desigur, sunt unele mici diferenţe, dar nu e cazul să adăugăm noi puncte de dispută...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

HARUL il primesti cand ai credinta+ ai facut fapte bune.

Precum dl. Eugen7, nici eu nu pot fi de acord cu această afirmaţie. Poate dacă citeaţi linkul dat de mine, vă lămureaţi cum e cu harul şi mântuirea.

În prealabil postat de bluester

Atunci cand devii credincios nu primesti la pachet si faptele.

Nu primeşti, şi poate totuşi primeşti ceva:

"Pentru că a Lui făptură suntem, zidiţi în Hristos Iisus spre fapte bune, pe care Dumnezeu le-a gătit mai înainte, ca să umblăm întru ele." (Efes.2,10 - versiunea Sinodală)

[sad story]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce vă determină să credeţi că am ignora acest principiu biblic? Principiul dăruirii din inimă şi nu cu părere de rău este valabil atât pentru daruri (despre care se vorbeşte în verset), cât şi pentru zecime.

Si despre zecime unde apare ca este o practica crestina, in Noul testament? Spun asta, deoarece nu toate bisericile neoprotestante au acest sistem preluat din Vechiul testament.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Fiţi rezonabilă! Încă n-aţi avut ocazia să-i recenzaţi pe toţi cei 18.000.000 de adventişti...

Lucrez cu cifre si nu ma pot abtine sa nu fac o mica socoteala: macar un dolar pe luna daca cotizeaza fiecare si afacerea e infloritoare...

Nu e nevoie sa-i cunosc pe toti. Toti cei pe care care ii cunosc afirma ca sint asemenea apostolilor cu toate ca viata lor nu e cu nimic diferita de a mea sau a altora; totusi, ei afirma si cred in acest lucru (mai nou sustin ca sint asemenea primilor crestini). Am auzit expresia "asemenea apostolilor" sau "asemenea primilor crestini" in foarte multe locuri ( pe forum, in oras, in Bucuresti, unde locuieste un cunoscut adventist, deci nu numai la dumneavoastra) si asta m-a dus cu gindul ca pastorii dumneavoastra vorbesc toti despre acelasi lucru. Iar asta ma face sa cred ca pastorii dumneavoastra primesc directive, dumneavoastra sinteti manipulati de pastori, iar biserica adventista e doar o afacere.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de sad story

Si despre zecime unde apare ca este o practica crestina, in Noul testament? Spun asta, deoarece nu toate bisericile neoprotestante au acest sistem preluat din Vechiul testament.

E adevărat, nu toate bisericile au această dăruire sistematică, însă tot mai multe ajung la concluzia că e soluţia cea mai bună atât din punct de vedere al administrării resurselor financiare, cât şi al binecuvântării divine (făgăduite) de care se bucură cel credincios.
Incontestabil, zecimea este o practică biblică şi adoptarea acestei practici pentru finanţele Bisericii este mai recomandabilă decât taxarea bucuriei (nunţi, botezuri), a necazului (înmormântări), ori apelarea la mila Statului secular.

În ce priveşte practica primilor creştini, aceasta era mult mai "substanţială", ea nemărginindu-se doar la 10%.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Lucrez cu cifre si nu ma pot abtine sa nu fac o mica socoteala: macar un dolar pe luna daca cotizeaza fiecare si afacerea e infloritoare...

Socoteala de acasă nu se potriveşte cu cea din târg... aveţi impresia că toţi banii aceia intră într-un singur buzunar? E o prejudecată împământenită de secole pe la noi... ştiţi vorba aceea: "Lasă că ştie popa ce să facă cu banii Bisericii".

În prealabil postat de nutucutu

Nu e nevoie sa-i cunosc pe toti. Toti cei pe care care ii cunosc afirma ca sint asemenea apostolilor cu toate ca viata lor nu e cu nimic diferita de a mea sau a altora

Chiar de ar fi să vă cred, eu cunosc incomparabil mai mulţi adventişti decât dvs. şi n-am auzit încă pe niciunul (niciunul măcar) să afirme despre sine că e "asemenea apostolilor". Dacă tot spuneţi că lucraţi cu cifrele, faceţi încă o mică socoteală statistică: cine are şanse mai mari să fie credibil?

[Adrianna]

Multumesc celor ce au raspuns.

Ati afirmat:


"Eu nu cred ca Biserica Catolica spune ca trebuie credinta+fapte. Singura lupta pe care trebuie sa o ducem si careia trebuie sa ne abandonam este lupta de a deveni sfinti. Sfintenia inseamna apropierea si comuniunea cu Dumnezeu, iar atunci vin de la sine atit credinta cit si faptele. Avem credinta si fapte valoroase in aceiasi masura in care sintem sfinti. Faptele nu trebuie sa reprezinte un scop pentru nici un crestin (daca as imparti toata averea saracilor, dar n-am dragoste, nu-mi foloseste la nimic, ne spune sfintul Pavel)."

Nici eu nu am zis altceva daca ati citit integral postarea. Dupa cum am remarcat, fiecare spune acelasi lucru dar in felul sau. Si dau aici si citatul adventist ca sa vedeti ca si acela spune exact acelasi lucru:

"
Ţi se pare prea complicată teologia aceasta? La cât să reduc pentru a nu distorsiona doctrina şi în acelaşi timp pentru a nu-i găsi metehne?
Scriptura afirmă că mântuirea e prin har, prin credinţă. Faptele [bune] nu ne recomandă pentru Cer, ele sunt doar dovada adevăratei credinţe. Dacă cineva ar putea fi mântuit prin fapte bune, Jertfa lui Hristos ar fi fost inutilă."

Cele doua citate spun acelasi lucru, eu am zis la fel, si dintre toate cel adventist este cel mai fidel ca si exprimare de modul in care se exprima Biblia.


In legatura cu cine trebuie sa se adapteze: biserica credinciosului sau credinciosul bisericii? Apostolul Pavel a spus ca se facea grec cu grecu, evreu cu evreul etc pentru a-i aduce pe cati mai multi la Hristos, deci se adapta biserica credinciosului si metoda acestui apostol a dat cele mai multe roade dupa spusele sale. Dvs. sunteti catolica si exact pe catolici i-am avut in minte cand am scris pentru ca africanii catolici danseaza mult in biserica si canta pe ritmurile lor africane iar Domnul Iisus este negru. Daca li s-ar fi impus Liturghia latina cu muzica de orga si cu un Iisus alb, crestinizarea africanilor ar fi fost un mare esec. Ca sa nu mai vorbim de greco-catolici versus romano-catolici etc. Este biserica cea mai variata si inomogena, adaptata oamenilor si este un plus pentru ea, a facut-o cea mai mare biserica crestina la ora actuala.


Si nu vad ce este rau a fi asemenea apostolilor. Ap. Pavel spune sa il imitam pentru ca el il imita pe Domnul (nu imi amintesc exact cuvintele folosite dar asta era sensul). Este ceva rau? Nu. Rau este contrariul.


Vad ca prin indumnezeire intelegeti faptul de a fi desavarsit ca si Tatal Ceresc. In cazul asta nu inteleg de ce considerati ca Adam si Eva nu se aflau pe aceasta treapta inainte de cadere.

Multumesc de raspunsuri.

[sad story]

În prealabil postat de osutafaraunu

E adevărat, nu toate bisericile au această dăruire sistematică, însă tot mai multe ajung la concluzia că e soluţia cea mai bună atât din punct de vedere al administrării resurselor financiare, cât şi al binecuvântării divine (făgăduite) de care se bucură cel credincios.

Dimpotriva, tot mai multe biserici renunta la aceasta practica, pentru a deveni mai credibile.

Zeciuiala nu este o practica nou-testamentara, oricat de "incontestabil" vi s-ar parea contrariul!

[sad story]

Stiti ca exista adunari crestine in care liderii nu primesc salarizare de niciun fel? si au servicii ca oricare alt individ? iar lucrurile merg foarte bine.