zilele creatiei

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

argumente gen "ba al meu a mai puternic".
să căutăm argumente din surse corecte. adică ale mele...

Sursa e elevul Hypatiei, nu cineva care a trait dupa 100 de ani. Exista si alte interpretari partizane crestinismului, mai putin obiective, eu am dat cea mai exacta sursa, acum vrei sa mintim doar ca sa scriem ceva impotriva crestinismului?
P.S. Daca nu s-a inteles, nu sunt surse care spun asa si surse care spun ce spune filozoful pagan. Dintre toaet sursele doar filozoful pagan spune acele lucruri, numai pe wikipedia sunt date patru surse. Dar singura sursa din acea perioada e acel elev al Hipatiei.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Dumitru73

argumente gen "ba al meu a mai puternic".
să căutăm argumente din surse corecte. adică ale mele...

:))

Nu stiu, nu prea cred ca mai exista surse obiective. Toata povestea(ca fooooooarte multe altele) a fost amestecata cu atatea interese politice, incat nu cred ca mai exista povestea originala.

[stefan florin]

În prealabil postat de catalin2

Daca imi amintesc cred ca ti-am raspuns la intrebarea asta si pe alt topic. Sfantul Efrem Sirul ne spune despre acest lucru, exista si explicatii de ce au fost sase zile si nu o secunda, in citatul al doilea, al Sfantului Ioan Gura de Aur.
Deci Sfantul Efrem Sirul:
"Nimenea să nu creadă că zidirea cea de Şase Zile este o alegorie; tot aşa, nu este îngăduit a zice că ceea ce pare, potrivit celor istorisite, a fi fost zidit în şase zile, a fost zidit într-o singură clipă şi, de asemenea, că unele nume înfăţişate în acea istorisire fie nu înseamnă nimic, fie înseamnă altceva."

Si explicatia data de Sf. Ioan Gura de Aur:
"Nu putea oare dreapta Lui cea atotputernică şi nesfârşita Lui înţelepciune să aducă la fiinţare pe toate şi într-o singură zi ? Dar ce spun eu o singura zi, putea sa le aducă într-o clipită ! Dar pentru ca Dumnezeu n-a adus la fiinţare pentru trebuinţa Lui nimic din cele ce sunt - căci El n-are nevoie de nimic, fiind desăvârşit, ci a făcut totul din pricina iubirii Sale de oameni şi a bunătăţii Lui - pentru aceea le creează treptat, iar prin gura fericitului prooroc ne învaţă lămurit despre cele ce s-au făcut, pentru ca, ştiindu-le bine, să nu cădem în greşalele celor ce judecă mânaţi de gânduri omeneşti. [...] Dar pentru ce, dacă omul este mai de preţ decât toate, a fost făcut pe urmă ? Pentru o pricină foarte dreaptă. După cum atunci când are să vina un împărat într-un oraş este nevoie să meargă înainte însoţitorii şi toţi ceilalţi, ca să pregătească palatul împărătesc, şi apoi intra împăratul în palat, în acelaşi chip şi acum. Vrând Dumnezeu să-l pună pe om peste toate cele de pe pământ ca împărat şi stăpânitor, i-a zidit mai întâi aceasta locuinţă frumoasă, lumea; şi numai după ce a fost gata totul l-a adus pe om ca să o stăpânească."

si de unde stim ca atunci o zi avea 24 de ore? Daca in primele zile soarele nu era creeat cum putem spune atunci ca o zi avea 24 de ore? Daca atunci o zi avea un miliard de ore?

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de stefan florin

si de unde stim ca atunci o zi avea 24 de ore? Daca in primele zile soarele nu era creeat cum putem spune atunci ca o zi avea 24 de ore? Daca atunci o zi avea un miliard de ore?

Inainte de toate, voi presupune ca-s literal creationist, sau fie absolut simbolist (ce sunt).

In ambele cazuri ziua este descrisa in Geneza 1 ca fiind: "o seara si apoi o dimineata" - ce este o referinta la un timp pe intelesul tuturor (ce o citeau in acel timp). Daca ziua 4 ce incepea sa aiba "luminator de zi" si "luminator de seara", ziua 5, 6 si 7 erau explicit de 24 de ore, ce ar face ca zilele anterioare sa nu fie de 24 de ore, deoarece formularea asupra noilor zile nu este facuta in referinta cu zilele.

In fapt perspectiva era ca lumina (din ziua I) era ceea ce definea ziua (de 24 de ore), iar Soarele era cel ce o aduce plecand din ziua a IV-a. Inainte de asta, putea sa fie doar o explozie (zic o pozitie pseudo-stiintifica aici) ce era inainte de formarea Soarelui, si in ziua 4 abia sa se fi terminat creerea soarelui. Poate explozia era odata cu ciocnirea lui Venus cu un asteriod ce il face sa se invarta retrograd. In fapt Geneza nu zice, si speculatiile pot fi nenumarate, dar sensul literal, este foarte puternic spre 24 de ore.

Porunca de pastrare a zilei Sabatului, este o alta dovada (destul de clara) ca evreii intelegeau ca zilele creatiei erau de 24 de ore, si ei voiau sa repete acest mod de viata.

[Karine]

În prealabil postat de stefan florin

si de unde stim ca atunci o zi avea 24 de ore? Daca in primele zile soarele nu era creeat cum putem spune atunci ca o zi avea 24 de ore? Daca atunci o zi avea un miliard de ore?

eu am votat a treia varianta.
dpmdv, Dumnezeu a "muncit" e asemantor ca sens cu "ziua are 24 ore".....noi cu mintea nostra de om, intelegem ca:
- pt a face ceva, trebuie sa muncesti.:) (asa cum sugereaza intrebarea 2),
- asa cum intelegem ca ziua trebuie ca are 24 ore. Oare Dumnezeu chiar a robotit la facerea a ceea ce este?

Dumnezeu numeste lumina "ziua" nu a determinat "ziua" in functie de lumina. Intunericul este numit noapte, dar succesiunea de zile este delimitata de " a fost seara si a fost dimineata" ...noaptea fusese creata, de ce nu delimita zilele, ca timp de 24 de ore?

Pt Dumnezeu nu exista timp.... cum creaza El sub timp? in Facere zice ca Dumnezeu zice sa fie .. una , alta.. ele apar si abia apoi apare mentionarea " a fost seara si a fost dimineata".

alte pareri?

K.

[Cornel Urs]

...mai ales ca cei doi "luminatori", Soarele si Luna, au fost creati abia in ziua a 4-a, prin urmare ideea de zi de 24 de ore, inainte de ziua a 4-a, nu-si are sensul.

[catalin2]

În prealabil postat de stefan florin

si de unde stim ca atunci o zi avea 24 de ore? Daca in primele zile soarele nu era creeat cum putem spune atunci ca o zi avea 24 de ore? Daca atunci o zi avea un miliard de ore?

Si al intrebarea asta cred ca am dat raspunsul, tot din citate din sfinti. Sfantul Efrem spune ca ziua inainte de crearea soarelui avea tot 12 ore, iar sf. Vasile ne spune ca Domnul dadea si retragea lumina creata in prima zi ca sa fie ziua, dimineata si seara.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

:))

Nu stiu, nu prea cred ca mai exista surse obiective. Toata povestea(ca fooooooarte multe altele) a fost amestecata cu atatea interese politice, incat nu cred ca mai exista povestea originala.

aici îţi dau dreptate.

[stefan florin]

În prealabil postat de Cornel Urs

...mai ales ca cei doi "luminatori", Soarele si Luna, au fost creati abia in ziua a 4-a, prin urmare ideea de zi de 24 de ore, inainte de ziua a 4-a, nu-si are sensul.

asta am spus si eu

[Cornel Urs]

În prealabil postat de stefan florin

asta am spus si eu

da, dar eu am adaugat ca luminatorii au fost creati in ziua a 4-a.