Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Iudaismul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #511  
Vechi 12.02.2013, 19:05:38
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Cred ca cuvintele sale exprima un nationalism radicalizat, in spiritul public al anilor 1936-1937.
Sa inteleg ca personalitatile vremilor noastre nu mai dau dovada de "nationalism radicalizat" de vreme ce nu le este nici un fel de mila de romani?!?

Ce anume sa il fi facut pe Patriarh sa alunece spre un nationalism radicalizat in anii 36-37?
Nu cred ca e vorba de asa ceva, ioanna, caci nu deplange soarta Romaniei, ci suferinta romanilor. Dar iti e frica sa spui si te inteleg. Este evident ca romanii sufereau, ca altfel nu avea de ce sa spuna Patriarhul ca ii e mila de acestia, dar din pacate nu prea gasim scris despre aceste realitati. Sau nu am gasit eu.
Mila e specifica crestinismului. Fara mila fata de aproapele nu suntem crestini. Daca avem dragoste si pentru dusman, cu atat mai bine. Ori noi am fost acuzati de antisemitism chiar pe acest forum, pentru ca am venit cu argumente crestine.
Reply With Quote
  #512  
Vechi 12.02.2013, 19:09:39
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.495
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
. Dar iti e frica sa spui si te inteleg.
Nu mi-e nicio frica. M-ati intrebat ce cred despre cuvintele sale, v-am spus ce cred eu. Puteti sa fiti de acord sau nu. Intreaga perioada interbelica a fost marcata de nationalism, dar spre sf. anilor '30 spiritul public s-a radicalizat, deci cuvintele sale sunt, dupa parerea mea, in spiritul acelor ani.

"Îți vine să plângi de milă bietului popor român, căruia evreul îi stoarce și măduva din oase. A nu reacționa împotriva evreilor, înseamnă a ne duce de vii la pieire....A ne apăra este o datoria națională și patriotică, iar nu "anti-Semitism"....[A]veți destule calități și posibilități, ca să vă căutați și găsiți și câștigați undeva un loc, un pământ, o țară, o patrie încă nelocuită de alții....Trăiți, ajutați-vă, apărați-vă, și exploatați-vă unii pe alții; dar nu pe noi și pe alte popoare, cărora cu rafinațiile etnice și talmudice le duceți și acaparați tot belșugul".http://www.romanialibera.ro/actualit...ta-195477.html

"Sarcina unui creștin este să se iubească pe sine, înainte de toate, și să se asigure că nevoile sale sunt satisfăcute. Abia atunci își va putea ajuta aproapele. De ce să nu scăpăm de acești paraziți care sug sângele românilor ortodocși? Este o datorie sfântă să reacționăm împotriva lor" http://ro.wikipedia.org/wiki/Miron_Cristea#cite_note-9

Last edited by ioanna; 12.02.2013 at 19:17:16.
Reply With Quote
  #513  
Vechi 12.02.2013, 19:38:57
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Nu mi-e nicio frica. M-ati intrebat ce cred despre cuvintele sale, v-am spus ce cred eu. Puteti sa fiti de acord sau nu. Intreaga perioada interbelica a fost marcata de nationalism, dar spre sf. anilor '30 spiritul public s-a radicalizat, deci cuvintele sale sunt, dupa parerea mea, in spiritul acelor ani.

"Îți vine să plângi de milă bietului popor român, căruia evreul îi stoarce și măduva din oase. A nu reacționa împotriva evreilor, înseamnă a ne duce de vii la pieire....A ne apăra este o datoria națională și patriotică, iar nu "anti-Semitism"....[A]veți destule calități și posibilități, ca să vă căutați și găsiți și câștigați undeva un loc, un pământ, o țară, o patrie încă nelocuită de alții....Trăiți, ajutați-vă, apărați-vă, și exploatați-vă unii pe alții; dar nu pe noi și pe alte popoare, cărora cu rafinațiile etnice și talmudice le duceți și acaparați tot belșugul".http://www.romanialibera.ro/actualit...ta-195477.html

"Sarcina unui creștin este să se iubească pe sine, înainte de toate, și să se asigure că nevoile sale sunt satisfăcute. Abia atunci își va putea ajuta aproapele. De ce să nu scăpăm de acești paraziți care sug sângele românilor ortodocși? Este o datorie sfântă să reacționăm împotriva lor" http://ro.wikipedia.org/wiki/Miron_Cristea#cite_note-9
Am gasit acum un articol, care explica originea antisemitismului romanesc. Il citesc si eu acum. Sunt curioasa ce explicatie s-a gasit. Si atunci putem compara cu cuvintele Patriarhului Miron Cristea.
Mie personal blandetea chipului lui Miron Cristea nu imi inspira de loc ura, ci dragoste. http://www1.yadvashem.org/yv/en/abou...tisemitism.pdf
Reply With Quote
  #514  
Vechi 12.02.2013, 20:12:12
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.495
Implicit

Fragment extras din Mihai Eminescu și „chestiunea evreiască” , de Nicoleta Dabija
Dacia literară, Nr. 5 / mai 2010

Lucru știut, numărul evreilor din Principate a crescut după Tratatul de la Adrianopol (1829). În absența unei burghezii românești, întreprinzători și comercianți care ar fi avut misiunea să întrețină legăturile în Europa, evreii au suplinit unele funcții. În condițiile în care Moldova și Țara Românească dobândiseră deplina libertate a schimbului de mărfuri, domnitorii erau de asemenea direct interesați ca țările lor să prospere prin intrarea într-un circuit economic mai larg. Unii dintre ei, și să luăm drept exemplu pe Mihail Sturdza, au încurajat chiar așezarea evreilor în Moldova, în scopul înainte amintit. Se ajunge însă la delimitarea taberelor după 1866, atunci când sunt luate primele măsuri antisemite, rezultatul lor fiind crearea ghetourilor de sorginte socio-profesională care îi despart pe evrei de creștini .

După același an 1866, era vizibil și un început de viață capitalistă în România. Evreii se concentrau în orașe, unul din motivele acestei alegeri fiind faptul că li se refuza dreptul de proprietate asupra pământului. Proporția în unele centre din Moldova era de 50% (cazul Iașilor). Burghezia evreiască reprezenta deci o veritabilă concurență, situație care a provocat reacții adverse din partea unor oameni de cultură români și dinspre parlamentarii de aceeași etnie.

Pentru burghezia română însă, lucrurile se prezentau un pic altfel decât pentru intelectuali, în sensul că interesele ei economice erau cumva dependente de cele ale burgheziei evreiești, se întrepătrundeau. Pe de altă parte, totuși, concurența evreiască nu era întotdeauna și în favoarea burghezilor români, căci mijloacele financiare de care dispuneau cei din urmă erau mai puține, procesul de construire a unei afaceri pretindea anumite sacrificii. Era necesară de asemenea o perioadă de acumulări de capital, era nevoie de o muncă susținută și obositoare, de o încercare de ieșire din mentalitatea medievală și de dezvoltarea dorinței de a dobândi conștiința de breaslă .

Această stare de fapt explică parțial cum, în acest răstimp, evreii jucau un rol activ, dovedindu-se necesari în câteva domenii de maximă utilitate, ca, de pildă, producția bunurilor de consum pe cale industrială. Ciudată apare prigoana care s-a îndreptat asupra majorității populației evreiești (căci cei mai mulți dețineau funcții modeste, fiind mici meseriași, pietrari, boiangii, fierari, croitori, blănari, țesători, tâmplari), în timp ce corespondenții acelei părți neînsemnate, care ocupau poziții în bănci, comerț și arte (deși teoretic li se reproșau evreilor aceste din urmă funcții) nu erau asupriți. Dușmănia, odată începută, va fi întreținută și de politicieni.

Potrivit consulului rus la București, mica burghezie indigenă nu putea face față concurenței active a populației evreiești, un motiv real de invidie. Politicienii aveau să speculeze această stare de fapt. Din perspectiva istoriei economice, ideile eminesciene sunt antiliberale, iar xenofobia lui, crede Victor Neumann, nu reprezintă nimic altceva decât expresia slăbiciunii burgheziei românești. Modelele negative ale grecului, armeanului, bulgarului și evreului constituiau doar un prilej de a menține tradiționalismul pur, de origine agrară.

În urma regimului libertății din Austria, inaugurat prin legea din 1868, efectele în Bucovina și Galiția, în viziunea lui Eminescu, au fost: sărăcirea, exproprierea și ruinarea clasei muncitoare în folosul unui mic număr de uzurpatori, împuținarea mijloacelor de venit și de putere ale statului, coruperea conștiinței privind morala publică . Israeliții, veniți mai ales din Galiția, săraci lipiți pământului, au reușit să se îmbogățească repede, prin spiritul lor economic, prin cunoștințe deosebite, dar și prin abilitatea în exercițiul manoperelor celor mai nelegiuite, prin care exploatau susținut și eficient pe indigenii neprevăzători .

Chiar și proprietarul, dornic să-și sporească veniturile moșiei, a contribuit la exploatarea prin evrei, este opinia poetului în articolele sale politice. Căci, dând evreului moșia sau cârciuma în arendă, cu un preț prea mare pentru a putea fi plătit de un creștin, proprietarul știa în fond că israelitul va putea plăti prețul cerut de el numai exploatându-l pe țăran în toate modurile. Și în Moldova, și în Galiția, aceleași manopere sunt utilizate în exploatarea și sărăcirea săteanului. Că acest lucru era adevărat, că iudeii ocupau cele mai însemnate specii de comerț din aceste spații, era vizibil, după Eminescu, nu numai prin raportarea la cifre, ci și prin simpla incursiune pe străzi.

Interesantă mi s-a părut perspectiva lui Moses Gaster, minte luminată, care s-a asimilat aproape complet culturii române, dar a cărei asimilare nu a contat, având în vedere că a fost expulzat în 1885, care mărturisește în Memorii-le sale că în jurul anului 1878, foarte puțini evrei se interesau de politică și rar i s-a întâmplat să vadă un evreu citind un ziar românesc. Politica nu îi interesa, lupta dintre partide se desfășura departe de ei, mai ales că sistemul electoral excludea nouă zecimi din populație de la votul real. Vorbeau fie în ladino, fie în idiș, fiind șocați de-a dreptul când Gaster a predicat în românește în Sinagoga bunicului său. Societatea evreiască bucureșteană era la începutul modernizării ei. Instituțiile în general, ca și comportamentul oamenilor, erau evaluate drept „primitive”. Era o societate caracterizată mai curând de superficialitate balcanică, de mimetism cultural, iar comportamentul ei lăsa mult de dorit, chiar printre sefarzii păstrători ai tradiției vechi .

Pe la 1880, procesul de sărăcire a țărănimii, datorat împrejurărilor legate de comercializarea agriculturii, apoi procesul de distrugere a răzeșilor, a meseriașilor, datorat importului de fabricate străine, erau în creștere. Cei care au dat alarma asupra situației au fost intelectualii vremii. Ei nu criticau societatea din cauza lipsei unei „cam metafizice corespondențe între fond și formă”, cum se exprima ironic Garabet Ibrăileanu, ci din cauza suferințelor celor mulți. Critica lui Eminescu, adăugată criticii reacționare privitoare la neregulile de tip politic, a fost mai ales critica unei organizări sociale, din perspectiva intereselor claselor de jos, ale claselor vechi, „pozitive”, cum le zice Eminescu . Boierimea a fost cea care i-a folosit pe evrei, pentru a o sluji, nu avea așadar de ce să îi urască. Nu se întâmpla însă același lucru în cazul claselor de mijloc, înlocuite și aproape distruse de străini. Eminescu va consemna în articolele sale cum credea că s-a derulat acest proces. Meseriașii au fost distruși din cauza modificării prea rapide a vieții. Croitorii de asemenea, n-au putut să urmeze ritmul acestei schimbări și au fost înlocuiți de străini. Din cauza concurenței fabricatelor străine, a desființării breslelor, a absenței unor măsuri de apărare a „dezrobiților”, a dobândirii egalității sociale, s-au inserat evreii așa de adânc în organismul românesc. Ei au umplut practic golurile lăsate de români.

Dacă în Franța termenul de naționalitate privea înainte de toate cetățenia, în România, aflată în luptă acerbă pentru afirmarea identității naționale, cetățenia și naționalitatea erau percepute ca realități distincte, și, mai mult, încercarea contopirii lor devenea înțeleasă ca „o violare brutală a drepturilor omului” . Naționalismul românesc s-a afirmat puternic în această a doua jumătate a secolului al XIX-lea, când a fost certificat în actul politic și administrativ al țării. Identitatea națională românească s-a născut cumva în contrast cu a populațiilor cu care românii au intrat în contact, prin aducerea în prim plan a argumentului vechimii și întâietății istorice pe aceste meleaguri. Pe de altă parte, întărirea argumentului nativismului românesc a fost și consecința unor elemente ale gândirii politice moderne, raționale, ale Europei acelei epoci. În fond, era epoca națiunilor! Inițiatorii procesului au fost reprezentanții elitei intelectuale care, deși redusă numeric, era influentă și deținea un spirit reformist, modernizator.

Alături de factorul politic și de cel economic, o parte însemnată a presei și literaturii române începea se pare să fixeze stereotipul antisemit la nivelul culturii. Evreul era perceput ca simbol al străinului, pentru că nu se asimila și pentru că avea legături cu lumea . În al treilea rând, susținea Eminescu, evreul era rău întrucât era elementul cel mai numeros, deși, din păcate, nu era și singurul nesănătos economic și moral. După 1860, scriitori, lingviști, istorici, filosofi, juriști, etnografi iau parte la dezbaterea acestei probleme. Sugestive sunt punctele de vedere exprimate, pe lângă Mihai Eminescu, de Bogdan Petriceicu-Hașdeu, Vasile Conta, mai târziu de Nicolae Iorga și de A. C. Cuza. Elementul comun ar fi atitudinea xenofobă, deși nu ura în sine era relevantă, ci dorința de a conserva specificul național, de a-l feri și „curăța” de amestecul și impuritățile altor nații. http://www.romaniaculturala.ro/articol.php?cod=14890
Reply With Quote
  #515  
Vechi 12.02.2013, 20:22:04
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.663
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Sa inteleg ca tu spui ca autoritatile romane n-au fost partase la holocaust? Deportarile unei minoritati etnice ce reprezinta atunci pentru tine? Masuri cu caracter administrativ? Politica punitiva necoordonata, spontana nu planificata? Spui ca n-au vrut sa-i omoare,ci au murit in lagar din cauza conditiilor. Pai n-ar fi trebuit sa fie in lagar, deci responsabilitatea nu e doar a nemtilor, cat si a noastra, care am raspuns planului lor de expulzare a evreilor din Basarabia si Bucovina, organizand, executand si supravegand deportarile.
Stiu cate ceva despre acest subiect pentru ca am discutat odata cu un evreu despre aceste lucruri. Desi nu trebuie scuzate, e important sa avem in vedere poveste din mai multe surse, pentru ca poveste doar dintr-o parte e si exagerata si se trec cu vederea si unele fapte care au avut la baza represaliile.
In primul rand am rasfoit raportul Comisiei Wiesel, multe cifre sunt exagerate si fara sa fie si o sursa doveditoare. Intr-un alt articol era dat un numar de victime care includea toti evreii care fusesera in Romania, se scazuse din cati erau la inceputul razboiului cati evrei mai erau dupa revolutie. Fara sa se tina seama ca emigrasera in Israel, iesea o cifra de 800 de mii de evrei omorati, complet absurd ( de exemplu in raportul Wiesel, nerecunoscut de partea romana, sunt 200 de mii si ceva de victime).
Asadar depinde si de sursa. In acea perioada multi evrei erau comunisti. Fondatorul comunismului si sionismului a fost un filozof socialist evreu, Moses Hess, care, asa cum mentiona chiar Richard Wurmbrand in cartea sa "Marx si Satan", avea printre conceptii ca evreii fiind poporul ales trebuie sa conduca in toate tarile. Marx si Engels au mai diluat aceste conceptii, reducand rolul evreilor, dar multi evrei au ramas atrasi de comunism. Ulterior Hess a elaborat sionismul, emigrarea evreilor in Tara Sfanta.
Dupa primul razboi mondial in mai multe tari au avut loc incercari de lovituri de stat comuniste. Multi stiu doar de revolutia bolsevica, care a si reusit. Dar si in Ungaria a fost cateva luni o conducere comunista (chiar armata romana condusa de Antonescu a rasturnat regimul comunist), iar in Germania, in Bavaria cred a avut loc de asemenea o lovitura de stat. Conducatorul revoltei din Germania era evreu, iar majoritatea comunstilor participanti erau evrei.
Si in Romania multi comunisti erau evrei, unii din ei mergand in Rusia pentru instruire Wurmbrand, Pauker, etc.). La noi se stia de la refugiati si ce fac bolsevicii in Rusia si cum lupta impotriva clerului si credintei. Lagarele au aparut prima data in Rusia, nemtii doar au copiat ideea.
Interesant e ca legionarii, desi au avut si conceptii antisemite, nu au omorat evrei cat au fost la conducere, doar in timpul rebeliunii legionare. Resentimentul unor ostasi din armata era amplificat si de ceea ce s-a intamplat la retragerea dupa ultimatumul sovietic din Basarabia. Paul Goma a scris o lucrare despre aceste lucruri, protestand impotriva evidentierii doar a holocaustului si victimelor evreiesti.
Pogromul de la Iasi are loc la putin timp dupa intrarea Romaniei in razboi si intrarea in Basarabia. La baza au fost niste zvonuri ca rusii vor sa atace Iasul si evreii comunisti de acolo ii ajuta.
In Basarabia populatia evreiasca a fost vazuta ca populatie ostila, favorabila comunistilor rusi. Au fost deportati in Transnistria, dar nu erau lagare, ci un fel de zona impusa, ca Baraganul in perioada comunista. Aici au murit multi de foame si boli (nefiind asigurate conditii), dar a fost si Crucea Rosie, iar Regina Elena a trimis ajutoare (a primit si distinctia "Drept intre popoare" de la comunitatea evereiasca pentru acest lucru). Dar sa ne uitam cum au procedat si americanii cu japonezii de pe teritoriul lor, desi acestia nu prea aveau cum sa faca ceva pe teritoriul SUA.
La Odessa cauza a fost aruncarea in aer a Comandamentului trupelor romane, murind 16 ofiteri, 46 de soldati si subofiteri romani, 4 ofiteri germani si mai multi civili. Trupele romane erau deja iritate pentru ca avusesera mari pierderi la asaltul orasului. Vinovati pentru toate acestea au fost vazuti tot evreii din oras, vazuti ca simpatizanti ai comunistilor.
Interesant e ca din mesaje reiese ca Antonescu credea ca nemtii vor sa aduca toti evreii din Europa in Rusia, nu stia de planurile nazistilor. Aici e adevarat ca au fost omorati evrei iar cei ramasi au fost deportati, tocmai de frica unor actiuni in cazul ofensivei ruse (cum reiese din stenograme). Deci nu a fost neaparat un masacru ce tinea de antisemitism.

Dar probabil nu se cunoaste de foarte multi cum au scapat evreii din Romania de lagarele naziste, desi eram aliatii nemtilor. Hitler si nemtii au tot insistat ca Antonescu sa deporteze evreii din Romania. Marele Rabin Alexandru Safran a cerut ajutorul Mitropolitului Nicolae Balan, acesta i-a telefonat lui Antonescu si astfel evreii nu au fost deportati din Romania pe toata perioada razboiului (desi aveam printre cele mai mari comunitati evreiesti din Europa). Episodul a fost povestit chiar de Safran. Aceste lucruri nu sunt mediatizate atat de des ca cele negative.
Reply With Quote
  #516  
Vechi 12.02.2013, 22:38:51
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.834
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Desigur indemnul ar trebui sa-l aplici si tu.
l-am facut, si il fac in fiecare zi
Reply With Quote
  #517  
Vechi 12.02.2013, 23:02:45
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Iti multumesc, ioanna, pentru acest fragment postat.
Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Fragment extras din Mihai Eminescu și „chestiunea evreiască” , de Nicoleta Dabija
Dacia literară, Nr. 5 / mai 2010

Dacă în Franța termenul de naționalitate privea înainte de toate cetățenia, în România, aflată în luptă acerbă pentru afirmarea identității naționale, cetățenia și naționalitatea erau percepute ca realități distincte, și, mai mult, încercarea contopirii lor devenea înțeleasă ca „o violare brutală a drepturilor omului” . Naționalismul românesc s-a afirmat puternic în această a doua jumătate a secolului al XIX-lea, când a fost certificat în actul politic și administrativ al țării. Identitatea națională românească s-a născut cumva în contrast cu a populațiilor cu care românii au intrat în contact, prin aducerea în prim plan a argumentului vechimii și întâietății istorice pe aceste meleaguri. Pe de altă parte, întărirea argumentului nativismului românesc a fost și consecința unor elemente ale gândirii politice moderne, raționale, ale Europei acelei epoci. În fond, era epoca națiunilor! Inițiatorii procesului au fost reprezentanții elitei intelectuale care, deși redusă numeric, era influentă și deținea un spirit reformist, modernizator.
Diferenta dintre cetatenie si nationalitate este mare. Poti fi cetateanul unei tari, fara ca si structura ta interioara sa se modifice in acelas timp. Mi se pare cat se poate de corect, ca s-a pastrat inca din acele vremuri cetatenia si nationalitatea.
In SUA s-a incercat contopirea cetateniei cu nationalitatea, si s-a vazut ca rezistenta italienilor, de a fi asimilati a fost de nebiruit.

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Elementul comun ar fi atitudinea xenofobă, deși nu ura în sine era relevantă, ci dorința de a conserva specificul național, de a-l feri și „curăța” de amestecul și impuritățile altor nații. http://www.romaniaculturala.ro/articol.php?cod=14890
Acest ultim pasaj imi intareste convingerea pe care o aveam. Nu este vorba de ura nici in randurile scrise de Patriarhul Miron Cristea. Timpurile erau dificile si atunci. Populatia saracise prin importul de obiecte produse industrial, meseriile erau pe cale de disparitie (si atunci?!?); de aici indemnul ca romanul sa-si asigure mai intai siesi traiul. Era sfatul unui Parinte al natiunii. Pentru conducerea tarii, trebuie sa primeze grija pentru propriul popor.

Last edited by Miha-anca; 13.02.2013 at 00:24:41.
Reply With Quote
  #518  
Vechi 12.02.2013, 23:10:15
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Am gasit articolul despre antisemitismul românesc si in limba româna:

http://www1.yadvashem.org/yv/en/abou...tisemitism.pdf

Si inca un link:
http://holocaustulevreilor.blogspot....ntre-anii.html

Last edited by Miha-anca; 12.02.2013 at 23:29:49.
Reply With Quote
  #519  
Vechi 13.02.2013, 01:54:25
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.834
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Stiu cate ceva despre acest subiect pentru ca am discutat odata cu un evreu despre aceste lucruri. Desi nu trebuie scuzate, e important sa avem in vedere poveste din mai multe surse, pentru ca poveste doar dintr-o parte e si exagerata si se trec cu vederea si unele fapte care au avut la baza represaliile.
In primul rand am rasfoit raportul Comisiei Wiesel, multe cifre sunt exagerate si fara sa fie si o sursa doveditoare. Intr-un alt articol era dat un numar de victime care includea toti evreii care fusesera in Romania, se scazuse din cati erau la inceputul razboiului cati evrei mai erau dupa revolutie. Fara sa se tina seama ca emigrasera in Israel, iesea o cifra de 800 de mii de evrei omorati, complet absurd ( de exemplu in raportul Wiesel, nerecunoscut de partea romana, sunt 200 de mii si ceva de victime).
Asadar depinde si de sursa. In acea perioada multi evrei erau comunisti. Fondatorul comunismului si sionismului a fost un filozof socialist evreu, Moses Hess, care, asa cum mentiona chiar Richard Wurmbrand in cartea sa "Marx si Satan", avea printre conceptii ca evreii fiind poporul ales trebuie sa conduca in toate tarile. Marx si Engels au mai diluat aceste conceptii, reducand rolul evreilor, dar multi evrei au ramas atrasi de comunism. Ulterior Hess a elaborat sionismul, emigrarea evreilor in Tara Sfanta.
Dupa primul razboi mondial in mai multe tari au avut loc incercari de lovituri de stat comuniste. Multi stiu doar de revolutia bolsevica, care a si reusit. Dar si in Ungaria a fost cateva luni o conducere comunista (chiar armata romana condusa de Antonescu a rasturnat regimul comunist), iar in Germania, in Bavaria cred a avut loc de asemenea o lovitura de stat. Conducatorul revoltei din Germania era evreu, iar majoritatea comunstilor participanti erau evrei.
Si in Romania multi comunisti erau evrei, unii din ei mergand in Rusia pentru instruire Wurmbrand, Pauker, etc.). La noi se stia de la refugiati si ce fac bolsevicii in Rusia si cum lupta impotriva clerului si credintei. Lagarele au aparut prima data in Rusia, nemtii doar au copiat ideea.
Interesant e ca legionarii, desi au avut si conceptii antisemite, nu au omorat evrei cat au fost la conducere, doar in timpul rebeliunii legionare. Resentimentul unor ostasi din armata era amplificat si de ceea ce s-a intamplat la retragerea dupa ultimatumul sovietic din Basarabia. Paul Goma a scris o lucrare despre aceste lucruri, protestand impotriva evidentierii doar a holocaustului si victimelor evreiesti.
Pogromul de la Iasi are loc la putin timp dupa intrarea Romaniei in razboi si intrarea in Basarabia. La baza au fost niste zvonuri ca rusii vor sa atace Iasul si evreii comunisti de acolo ii ajuta.
In Basarabia populatia evreiasca a fost vazuta ca populatie ostila, favorabila comunistilor rusi. Au fost deportati in Transnistria, dar nu erau lagare, ci un fel de zona impusa, ca Baraganul in perioada comunista. Aici au murit multi de foame si boli (nefiind asigurate conditii), dar a fost si Crucea Rosie, iar Regina Elena a trimis ajutoare (a primit si distinctia "Drept intre popoare" de la comunitatea evereiasca pentru acest lucru). Dar sa ne uitam cum au procedat si americanii cu japonezii de pe teritoriul lor, desi acestia nu prea aveau cum sa faca ceva pe teritoriul SUA.
La Odessa cauza a fost aruncarea in aer a Comandamentului trupelor romane, murind 16 ofiteri, 46 de soldati si subofiteri romani, 4 ofiteri germani si mai multi civili. Trupele romane erau deja iritate pentru ca avusesera mari pierderi la asaltul orasului. Vinovati pentru toate acestea au fost vazuti tot evreii din oras, vazuti ca simpatizanti ai comunistilor.
Interesant e ca din mesaje reiese ca Antonescu credea ca nemtii vor sa aduca toti evreii din Europa in Rusia, nu stia de planurile nazistilor. Aici e adevarat ca au fost omorati evrei iar cei ramasi au fost deportati, tocmai de frica unor actiuni in cazul ofensivei ruse (cum reiese din stenograme). Deci nu a fost neaparat un masacru ce tinea de antisemitism.

Dar probabil nu se cunoaste de foarte multi cum au scapat evreii din Romania de lagarele naziste, desi eram aliatii nemtilor. Hitler si nemtii au tot insistat ca Antonescu sa deporteze evreii din Romania. Marele Rabin Alexandru Safran a cerut ajutorul Mitropolitului Nicolae Balan, acesta i-a telefonat lui Antonescu si astfel evreii nu au fost deportati din Romania pe toata perioada razboiului (desi aveam printre cele mai mari comunitati evreiesti din Europa). Episodul a fost povestit chiar de Safran. Aceste lucruri nu sunt mediatizate atat de des ca cele negative.
uite si aici: Istoricul american Nicholas M. Nagy–Talavera, evreu născut în România, în The Green Shirts and the Others, Hoover Institutions Press, Standfort,California, 1970, p. 305, în ediția în limba engleză, din România, din 2001, p.427 și în ediția în limba română, din România, cu titlul "Fascismul în Ungaria și România" (Subtitlul din engleză, Fascism in
Hungary and Romania), din 1996, la p.414, scrie: „Rușii au cerut cedarea Basarabiei și a Bucovinei de nord. Ultimatumul a fost lapidar și lipsit de orice echivoc. În haosul în care a urmat, generat de o retragere românească dezordonată, s-au petrecut multe lucruri care nu ar fi trebuit să se întâmple. Populația evreiască și cea ucrainiană, în entuziasmul generat de plecarea autorităților române, care făcuseră din această provincie, cea mai prost administrată parte a țării, i-au tratat pe românii în retragere într-un fel care avea să-i coste scump un an mai târziu.”
PS: ma intreb la ce s-o fi referit autorul cand a spus ca evreii i-au tratat pe romani " INTR-UN FEL care avea să-i coste scump un an mai târziu.” ?
Reply With Quote
  #520  
Vechi 13.02.2013, 12:38:06
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.663
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
PS: ma intreb la ce s-o fi referit autorul cand a spus ca evreii i-au tratat pe romani " INTR-UN FEL care avea să-i coste scump un an mai târziu.” ?
Paul Goma a scris o carte despre aceste fapte, aici e un rezumat din aceasta carte si o carte a lui Dinu Giurescu: http://ro.metapedia.org/wiki/Retrage...covina_de_Nord
Cartea intreaga a lui Paul Goma, ultima editie, se gaseste aici: http://paulgoma.free.fr/
Citez din articol:
"este consemnată de sursele sovietice astfel: "...rușii indiferenți; evreii aclamă intrarea Sovietelor în Basarabia. Românii de la sate surprinsi de evenimente, nu înteleg ce se petrece".
Jurnalul lui Carol al II-lea consemnează în jurnalul său la data de 29 iunie 1940, că populația minoritară, dar “mai ales evreii” îi atacă pe militarii români pe care îi insultă și-i batjocorește.
Domnul Raoul Volcinschi, profesor universitar în Cluj-Napoca, este originar din Cernăuți, unde în vara lui 1940 a trăit drama evacuării. Ajuns în fața primăriei a vazut cum “în strada zăceau 5 cadavre de soldați români al caror sânge se scursese pe praful de pe caldarâm”. Interesându-se de ceea ce se întâmpla, i s-a spus ca soldații români au fost uciși “de ăia”, indicându-i-se un grup de 12-15 tineri evrei înarmați care se grăbeau să se urce în două mașini. Deoarece jucase cu ei fotbal i-a recunoscut pe toți, pe unii știindu-i chiar personal și știindu-le și numele.
Mărturia lui Elefterie Negel : Redactorul pentru Basarabia al ziarului “Universul”
Avocații evrei Karol Steinberg și Etea Diner au împartit liste alcătuite de organizațiile comuniste locale pe care sunt trecuți români ce trebuie suprimați. Începuseră devastările locuințelor apartinând fruntașilor români. Înainte de a ajunge la prima stație de după Chișinău, se vedea arzând biserica Mazarache, care reprezenta mult pentru istoria româneasca."
Ziarul "Universul" relatează faptul că populația ucraineană din Cernăuți a manifestat un comportament corect față de populația românească ce se refugia, în timp ce populația evreiască a avut o atitudine atât de neomenească încât i-a revoltat chiar și pe comandanții armatei de ocupație rusești.
De asemenea, ei au blocat străzile, nepermițând refugiaților români accesul spre gară. Încercând să facă ordine pentru ca populația să poată ajunge la gară și să se refugieze, comisarii Pascu Nicolae, Mateescu Constantin, Severin și Stol, au fost prinși de evrei și executați prin împușcare în pină stradă.
La Soroca, primăria și poliția au fost ocupate de evreii comuniști aflați sub comanda avocatului evreu Michel Flexer (Flexor). Apoi i-a asasinat pe comisarul Murafa și pe ajutorul acestuia Eustațiu Gabriel în fața statuii Generalului Poetaș.
Administratorul Ion Gheorghe și căpitanul Georgescu au fost împușcați iar avocatul Stănescu a fost coborât din mașină și împușcat de avocatul evreu Pizaresky Alexandru.
La Vijnița, cei care au provocat dezordini au fost evreii comuniști cărora li s-au alăturat și ucrainenii. Astfel, șeful sanatoriului din localitate, dr. evreu Winer a rupt drapelul românesc, păstrând numai fâșia roșie pe care și-a legat-o peste piept strigând că "a sosit ceasul evreilor".
La Chișinău, încă înainte de apariția trupelor rusești, evreii din baroul local și-au legat la mâini banderole roșii și i-au supus pe funcționarii români la tot felul de violențe. În toate gările, de la Chișinău și până la Ungheni, bandele de evrei înarmați cu pistoale și bâte loveau populația română pentru a o împiedica să urce în trenuri.
O notă a armatei din 1 iulie 1940 confirmă faptul că încă înainte ca armata sovietică să-și facă apariția, populația evreiască din Cernăuți a devastat bisericile și i-a asasinat pe mulți dintre șefii autorităților locale.
De asemenea, teroriștii evrei i-au mai ucis pe perceptorul și notarul din Ceadâr-Lunga, județul Tighina, pe preotul Bujacovski din Tighina, pe fostul senator colonelul Adamovici, pe șeful poliției din Abaclia, tot din județul Tighina. La Cazaclia și Ceadâr-Lunga au mai fost omorâți notari, preoți și polițiști. Evreii din Reni, ce purtau banderole roșii, i-au împușcat pe doi marinari români.
Fapte atroce s-au petrecut la Cetatea Albă, unde preoții au fost schingiuiți de bande comuniste de evrei. Preoților le-au fost arse bărbile cu țigări aprinse, iar bisericile au fost devastate.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Fiara bolșevică, Holocaustul roșu, Genocidul comunist doctor_faustus Generalitati 28 12.02.2013 09:39:16