Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Botezul
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #521  
Vechi 21.01.2010, 01:45:23
mihailt mihailt is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.259
Implicit

Sfintii Apostoli au fost unsi ca episcopi la pogorarea Duhului Sfant.
Dupa aceea nu a fost deloc intre Sfintii Apostoli neunire ci cand erau impreuna slujeau impreauna Sfanta Liturghie,era comuniune liturgica.
Eu nu stiu la ce te-ai referit dar niciun Sfant Apostol desi au existat intre dansii niste discutii nu si-a facut Biserica separata nici nu s-a despartit de ceilalti Sfinti Apostoli pentru aceste discutii.
A fost o discutie referitoare la necesitatea sau nu a taierii imprejur si a tinerii intregi legi a lui Moise pentru cei care erau primiti la crestinism si nu erau evrei.
Dar in niciun caz pentru aceasta discutie nu si-au facut unii Biserica separata,sau sa se fi despartit de Biserica acelora.
http://www.crestinortodox.ro/biblia-...-ierusalim-206
http://orthodoxwiki.org/Apostolic_Council_of_Jerusalem
Si poti sa vezi ca si Sfantul Apostol Pavel si Sfantul Apostol Petru au fost de aceeasi parere.De unde dar s-a dat ca Sfintii Apostoli erau dezbinati intre dansii?


Dar oare Bisericile pe stil vechi s-au adunat in Sfant Sinod sa discute ce considera ei ca e necanonic la ceilalti sau i-au anatemizat direct pe ceilalti?

Oare cei care au fondat Bisericile pe stil vechi au discutat mai intai despre indreptarea calendarului in Sfintele Sinoade din care s-au desprins?
Eu nu cred.
Ci s-au desprins direct.
Si ca sa afirm ce cred eu :
cred ca Bisericile Ortodoxe Canonice sunt din Biserica cea vie a lui Dumnezeu prin vinele careia si prin vinele carora "curge seva" lucrarii lui Dumnezeu.
Biserici ortodoxe canonice adica BO Sarba,BOR,BO Rusa,Patriarhia Ierusalimului,Patriarhia Ecumenica,BO Greaca,BO a Ciprului,BO Bulgara si celalte care sunt in comuniune cu acestea.

Despre Bisericile pe stil vechi nu stiu ce sa spun.E clar ca la mateiti,florinitii,ROCOR si in alte Biserici pe stil vechi Dumnezeu lucra in trecut,acum nu mai stiu.
Parintele Cleopa si parintele Arsenie Papacioc zic de membri Bisericii Ortodoxe pe stil vechi din Romania ca acestia se reprimesc in BOR fara mirungere,ca si acestia tot crestini ortodocsi sunt dar schismatici.Dar la acestia mantuirea de primit e mai dificil.
Dar parintele Cleopa si parintele Arsenie Papacioc ziceau de Biserica Ortodoxa pe stil vechi care era atunci in Romania.Ca acum se pare ca si in Romania sunt mai multe Biserici Ortodoxe pe stil vechi.

Nu este cuvincios ca in necunostinta de cauza sa judecam ce a patimit Sfantul Apostol Petru si ceilalti Sfinti Apostoli.
Dumnezeu Iisus Hristos iertase si pe Iuda si vroia sa il unga si pe el Sfant Apostol,dar Satana,raul pizmas l-a inselat si l-a aruncat in deznadajduire.Toti Sfintii Apostoli au fost lasati sa fi incercati (ispititi) de Satana,ca cei tari tare se vor cerca.
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/30jdcpreotii.htm
"21.Dar iată, mâna celui ce Mă vinde este cu Mine la masă.
22.Și Fiul Omului merge precum a fost orânduit, dar vai omului aceluia prin care este vândut!
23.Iar ei au început să se întrebe, unul pe altul, cine dintre ei ar fi acela, care avea să facă aceasta?
24.Și s-a iscat între ei și neînțelegere: cine dintre ei se pare că e mai mare?
25.Iar El le-a zis: Regii neamurilor domnesc peste ele și se numesc binefăcători.
26.Dar între voi să nu fie astfel, ci cel mai mare dintre voi să fie ca cel mai tânăr, și căpetenia ca acela care slujește.
27.Căci cine este mai mare: cel care stă la masă, sau cel care slujește? Oare, nu cel ce stă la masă? Iar Eu, în mijlocul vostru, sunt ca unul ce slujește.
28.Și voi sunteți aceia care ați rămas cu Mine în încercările Mele.
29.Și Eu vă rânduiesc vouă împărăție, precum Mi-a rânduit Mie Tatăl Meu,
30.Ca să mâncați și să beți la masa Mea, în împărăția Mea și să ședeți pe tronuri, judecând cele douăsprezece seminții ale lui Israel.
31.
Și a zis Domnul: Simone, Simone, iată satana v-a cerut să vă cearnă ca pe grâu;
32.Iar Eu M-am rugat pentru tine să nu piară credința ta. Și tu, oarecând, întorcându-te, întărește pe frații tăi.
"
Dumnezeu Iisus Hristos zice asa:
"27. Și le-a zis Iisus: Toți vă veți sminti, că scris este: "Bate-voi păstorul și se vor risipi oile".
Pe Sfantul Apostol Petru satana il face sa se lepede de Dumnezeu Iisus Hristos iar apoi negresit ca a vrut sa il duca la deznadajduire.A fost mare biruinta duhovniceasca,ca Sfantul Apostol Petru nu s-a sinucis.

Last edited by mihailt; 21.01.2010 at 02:22:14.
  #522  
Vechi 21.01.2010, 19:11:01
Antoni0's Avatar
Antoni0 Antoni0 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.09.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 706
Implicit

Mihailt, o conversatie cu tine este o pierdere de timp atata timp cat tu afirmi ca BOR nu este pe calendarul gregorian si ca nu a fost deloc mason Miron Cristea a fost Sfant!
Cand vei fii sincer cu tine insuti sa ma anunti!

Uitati o icoana cu minunea din '24!


  #523  
Vechi 21.01.2010, 19:14:08
Antoni0's Avatar
Antoni0 Antoni0 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.09.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 706
Implicit

Mai departe doua fotografii cu cativa drept-credinciosi din Sudul-Moldovei (n'au nimic de a face cu Slatioara)!



  #524  
Vechi 21.01.2010, 19:24:59
Antoni0's Avatar
Antoni0 Antoni0 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.09.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 706
Implicit

Aici despre Mitropolitul Filaret. Este foarte interesant vazand ca se vorbeste si despre Sfantul Ioan Maximovic! Chiar daca e'n ruseste, pagina se poate traduce cu google toolbar!

http://iasidnev.livejournal.com/206699.html
  #525  
Vechi 21.01.2010, 21:10:45
BogdanF2 BogdanF2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 860
Implicit

Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos Vezi mesajul
E foarte posibil sa fiu ratacit, dar tu cu siguranta esti inselat.

Geometria pe care o stii tu e buna, numai ca nu prea verifica valorile pe care unii ti le-au bagat pe git pe nerasuflate.

Pentru simplitate, hai sa luam distanta pamint-luna (H) 380000 km si diametrul Pamintului (D) 12000 km. Sa presupunem ca as putea sa ma situez int-un capat al pamintului, intr-un punct A de unde sa pot sa observ un punct B la celalalt capat al pamintului la un moment dat cind Luna se afla la egala distanta de A si B. Sa presupunem ca Luna se misca int-un plan care contine linia AB si perpendicular pe suprafata pamintului. Fie Luna punctul C.

Raportul dintre distanta de la pamint la luna si jumatate din distanta AB va fi:

H / (D/2) = 380000 / 6000 = 63.33333

Atunci unghiul CAB = CBA = arctan(63.33333) = 89.09 grade.

De unde rezulta ca doi oameni situati la 12000 km unul de altul (adica la un capat si celalalt al Pamintului) trebuie sa vada Luna deasupra capului cind Luna se afla la jumatatea distantei dintre A si B, sau ca variatia unghiului CAB din momentul in care Luna este la zenit in punctul A si pina cind ajunge la zenit in punctul B este de mai putin de 1 grad! La asemenea ABERATII ajungi din cauza lui H, care se pare ca nu a fost calculat, ci postulat de unii care au un anumit interes sa descrie Lumea intr-un alt fel.

Cu privire la distanta dintre orase, hai sa zicem Los Angeles - Hong Kong, cum o calculezi altfel decit pe harta?

PS. Totusi, de ce nu deschizi un alt thread daca te preocupa astfel de probleme?
Nu e deloc o aberatie, chiar asa se si intampla: http://en.wikipedia.org/wiki/Triangulation. Nu e nevoie ca cei 2 sa fie la o distanta de 12,000km unul de altul, pot sa fie si la 1km, totul depinde de cat de exact poti masura unghiul.

Distanta dintre orase e confirmata de mii de ori in fiecare zi de piloti si pasageri care zboara intre ele.

Nu are rost sa deschid alt thread, discutia e inutila.
  #526  
Vechi 21.01.2010, 21:13:10
BogdanF2 BogdanF2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 860
Implicit

Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos Vezi mesajul
Doi arhiepiscopi dau interviuri la televiziune si in reviste in care spun clar, raspicat ca Bisericile lor recunosc tainele romano-catolicilor si tu zici ca nu-i pozitie oficiala?!!
Tu stii ce e aia pozitie oficiala? Eu zic ca e pozitia marturisita de Sf. Sinod, nu de unul sau altul.

In timpul Sf. Marcu al Efesului sau al Sf. Maxim Marturisitorul, majoritatea ierarhilor o luasera razna si chiar pozitia oficiala devenise una eretica.
  #527  
Vechi 21.01.2010, 21:34:18
BogdanF2 BogdanF2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 860
Implicit

Ati scris o gramada cat timp am lipsit eu, n-are rost sa raspund la fiecare in parte. Vreau doar sa-mi spun parerea legat de anateme. Eu cred ca:

1. Omul nici nu da si nici nu ia Harul. Nici un Sinod Ecumenic macar nu autoritatea sa ia Harul unei Biserici sau sa il dea. Harul il ia si il da numai Dumnezeu. Sinoadele nu fac decat sa OBSERVE ca Harul a fost luat, atat si nimic mai mult.

2. Tot repetati anatemele nu stiu caror sfinti si a ROCOR-ului si a BO Adevarate din Grecia. Trecand peste faptul ca unele din aceste anateme sunt de fapt doar afurisiri, voi uitati faptul ca de obicei anatemele le dau sinaode ortodoxe a tuturor bisericilor, nu a unei singure biserici, sau un singur om. Tot pomeniti de anatema ROCOR si de anatema Sfantului Tihon. Oameni buni, sinodul ROCOR si sfantul Tihon nu sunt Sinod Ecumenic sa stabileasca dogme si sa spuna unde este si unde nu este Har. Nici macar sinod pan-ortodox nu sunt.

Fiecare e liber sa-si spuna parerea, sa creada ce vrea. Fiecare sinod poate sa dea ce anateme vrea, dar asta nu inseamna ca anatemele alea reflecta si realitatea, sau ca intra in vigoare instantaneu. Orice om e supus greselii.

Nici un Sinod Ecumenic nu era facut avand de la inceput rangul de Sinod Ecumenic Infailibil. Abia duca ce trecea mult timp de la el, si daca era acceptat de Biserica (conglasuirea Parintilor), abia atunci era Sinodul considerat autentic si infailibil.

Si tot legat de anateme, eu nu am vazut pana acum nici o anatema a nici unui sinod pan-ortodox sau ecumenic care sa anatemizeze calendarul iulian revizuit (sau gregorian cu Pascalie iuliana, cum vrei sa-l spui) separat de Pascalie. Tot ce am vazut sunt condamnari ale Pascaliei sau ale calendarului cu tot cu Pascalie. De fapt Pascalia gregoriana era parte integranta din calendarul grfegorian, nu stiu daca la vremea aia se gandise cineva sa le ia separat.

Cat despre conglasuriea Parintilor, 99% conglasuiesc ca BOR & restul Bisericilor au Har. La fel, si 99% din toti Sfintii si cuviosii din ultimii 85 de ani conglasuiesc la fel.

Ortotoxia si ceilalti, voua chiar nu va e frica ca poate nu interpretati canoanele alea cum trebuie? Nu va e frica ca poate negati Biserica lui Hristos?

Din punctul meu de vedere, threadul asta nu mai are nici un rost, nu cred ca am sa mai raspund. Dumnezeu sa ma ierte daca am gresit cu ceva si ma lumineze, asa cum m-a luminat intotdeauna. Daca voi sunteti cu adevarat mai ortodocsi, rugati-va si pentru mine.

Bogdan.

Last edited by BogdanF2; 21.01.2010 at 21:40:56.
  #528  
Vechi 22.01.2010, 00:38:04
orthodoxia.i.thanatos orthodoxia.i.thanatos is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 721
Implicit

Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos Vezi mesajul
E foarte posibil sa fiu ratacit, dar tu cu siguranta esti inselat.

Geometria pe care o stii tu e buna, numai ca nu prea verifica valorile pe care unii ti le-au bagat pe git pe nerasuflate.

Pentru simplitate, hai sa luam distanta pamint-luna (H) 380000 km si diametrul Pamintului (D) 12000 km. Sa presupunem ca as putea sa ma situez int-un capat al pamintului, intr-un punct A de unde sa pot sa observ un punct B la celalalt capat al pamintului la un moment dat cind Luna se afla la egala distanta de A si B. Sa presupunem ca Luna se misca int-un plan care contine linia AB si perpendicular pe suprafata pamintului. Fie Luna punctul C.

Raportul dintre distanta de la pamint la luna si jumatate din distanta AB va fi:

H / (D/2) = 380000 / 6000 = 63.33333

Atunci unghiul CAB = CBA = arctan(63.33333) = 89.09 grade.

De unde rezulta ca doi oameni situati la 12000 km unul de altul (adica la un capat si celalalt al Pamintului) trebuie sa vada Luna deasupra capului cind Luna se afla la jumatatea distantei dintre A si B, sau ca variatia unghiului CAB din momentul in care Luna este la zenit in punctul A si pina cind ajunge la zenit in punctul B este de mai putin de 1 grad! La asemenea ABERATII ajungi din cauza lui H, care se pare ca nu a fost calculat, ci postulat de unii care au un anumit interes sa descrie Lumea intr-un alt fel.

Cu privire la distanta dintre orase, hai sa zicem Los Angeles - Hong Kong, cum o calculezi altfel decit pe harta?

PS. Totusi, de ce nu deschizi un alt thread daca te preocupa astfel de probleme?
Citat:
În prealabil postat de BogdanF2 Vezi mesajul
Nu e deloc o aberatie, chiar asa se si intampla: http://en.wikipedia.org/wiki/Triangulation. Nu e nevoie ca cei 2 sa fie la o distanta de 12,000km unul de altul, pot sa fie si la 1km, totul depinde de cat de exact poti masura unghiul.

Distanta dintre orase e confirmata de mii de ori in fiecare zi de piloti si pasageri care zboara intre ele.

Nu are rost sa deschid alt thread, discutia e inutila.
Daca discutia e inutila, atunci de ce ma tot bati la cap cu intrebari care o provoaca?

1. Ma intreb daca tu chiar citesti ce scriu!? Ti-am spus ca nu pun la indoiala geometria si trigonometria. Calculul pe care l-am facut, luind de buna distanta Pamint – Luna, a fost pentru a-ti demonstra ca o asemenea valoare implica o realitate aberanta. Acuma, daca tu crezi ca-i posibil ca toti oamenii de pe Pamint care vad Luna la un moment dat sa o vada deasupra capului (sau, ca sa fiu precis, sa vada Luna si orice reper fix de pe Pamint sub un unghi de ~90 de grade), sau ca-i ca pe parcursul intregii noptii Luna sa se miste cu mai putin de un grad pe bolta, atunci eu nu te contrazic, dar cu siguranta traim in lumi diferite!

Bineinteles ca nu-i nevoie ca reperele sa fie la capetele Pamintului, le-am ales doar, asa, ca sa-ti arat ca variatia unghiului Luna – reper A – reper B este mai mica de 1 grad (!) cind Luna se misca de la A la B (sau, ma rog, ca sa fiu sigur ca pricepi, Pamintul se roteste pina cind punctul A ajunge in B).

Sau, cine stie, poate ai dreptate si a venit doar vremea sa curbam spatiul ca sa iasa la socoteala parsecii masoneriei.

2. Deci, dupa cum lasi sa se inteleaga distantele intre orase sint calculate pe harti care sint proiectii ale Pamintului sferic, iar aceste distante sint confirmate zilnic de piloti si calatori care zboara de-a lungul si de-a latul Pamintului. Inainte de a-ti raspunde as vrea sa ma lamuresti daca avioanele zboara in linie dreapta sau urmeaza oarecum suprafata rotunda a Pamintului.
  #529  
Vechi 22.01.2010, 01:16:19
orthodoxia.i.thanatos orthodoxia.i.thanatos is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 721
Implicit

Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos Vezi mesajul
Doi arhiepiscopi dau interviuri la televiziune si in reviste in care spun clar, raspicat ca Bisericile lor recunosc tainele romano-catolicilor si tu zici ca nu-i pozitie oficiala?!! A luat atitudine careva din sinodul Bisericii lui Stalin sau al Bisericii Constantinopolului impotriva lor? Sau ce ai vrea? sa-ti trimita Patriarhul Moscovei personal scrisoare acasa ca sa confirme declaratiile pe care ei le fac atit in Rusia, cit si in strainatate?

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=176

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=178

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=200

Sau vezi la linkurile de mai jos documentele prin care tainele monofizitilor sint recunoscute de Damasc si Alexandria.

http://www.antiochian.net/index.php?...=657&Itemid=63

http://www.antiochian.net/index.php?...=655&Itemid=63

Fa bine si observa chiar in titlu:

Official Statement of the Orthodox Church of Antioch on Relations between the Eastern Orthodox and Syrian Orthodox Churches of Antioch.
Citat:
În prealabil postat de BogdanF2 Vezi mesajul
Tu stii ce e aia pozitie oficiala? Eu zic ca e pozitia marturisita de Sf. Sinod, nu de unul sau altul.

In timpul Sf. Marcu al Efesului sau al Sf. Maxim Marturisitorul, majoritatea ierarhilor o luasera razna si chiar pozitia oficiala devenise una eretica.
Ti-am dat niste linkuri, dar, dupa cum se vede, nu prea te-ai obosit sa citesti, dar nu te condamn, inteleg ca nu-ti face nici o placere.

Iata ce spun exact cei doi arhiepiscopi:

"I am optimistic that unity will come. Probably not in my lifetime – I will turn 80 later this year! But soon. I believe we Catholics and Orthodox have pretty much come to understand that the only remaining problem area is that of the role of the Bishop of Rome which deal with universal jurisdiction, primacy and infallibility. We recognize each other’s sacraments; we all accept Apostolic succession; we have the same beliefs in the Eucharist and the real presence of Christ; we follow a balance between Scripture and Tradition. With 98% common ground, we certainly can find solutions to the remaining with the help and guidance of the Holy Spirit. We simply need to fulfill Christ’s commandments to put aside our personal desires and cares, and dedicate our lives to spreading His Gospel throughout the world. (Ips Vsevolod, Patriarhia Ecumenica, in 2007: http://www.thecatholicworld.com/arch.../article_2.pdf[/COLOR])

"To all intent and purposes, mutual recognition of each others Mysteries already exists between us." (Ips Ilarion, Biserica lui Stalin, octombrie 2009: http://eirenikon.wordpress.com/2009/...lic-sacraments, http://vera.vesti.ru/doc.html?id=237432)

"If a Roman Catholic priest converts to Orthodoxy, we receive him as a priest, and we do not re-ordain him. And that means that, de facto, we recognize the Mysteries of the Roman Catholic Church.”(Ips Iilarion, Biserica lui Stalin, octombrie 2009: http://eirenikon.wordpress.com/2009/...lic-sacraments, http://vera.vesti.ru/doc.html?id=237432)

"We recognize the Sacraments of the Catholic Church. If a Catholic priest moves over to Orthodoxy we accept him as priest." .”(Ips Ilarion, Biserica lui Stalin, decembrie 2009: Der Spiegel, http://www.mospat.ru/en/2009/12/14/news10180)

Dupa cum vezi, prea-sfintiile lor vorbesc intotdeauna la plural, de asemenea, nimeni din sinoadele carora le apartin nu i-a contrazis vreodata. Nu am nici un motiv sa cred ca afirmatiile lor nu reprezinta pozitia oficiala a Bisericilor din care fac parte.

In ce priveste relatiile cu monofizitii, cred ca iarasi nu incape discutie: declaratiile isi spun oficiale chiar din titlu (vezi mai sus).
  #530  
Vechi 22.01.2010, 02:30:24
adelin's Avatar
adelin adelin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.08.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 113
Implicit

Cunosc cazuri in care BOR-ul boteaza prin stropire sau PUN PUTINA APA IN CRISTELNITA, BAGA DE 3 ORI COPILUL PANA LA BRAU, SAU PANA LA PICIOARE, apoi ia cu mana si ii pune apa in cap. Oare, preotii NOR nu mai stiu ce inseamna practica liturgica? Bine ca stiu ce este ecumenismul...
De ce nu se poate sa ne tinem si noi toata Traditia??? NU vedeti: mai cu cinste tin ei o traditie luata de la catolici, decat una Ortodxa autentica!!! In partile Ardealului, banatului, botezul prin stropire in Bisericile Ortodoxe este o adevarata obisnuinta pentru foarte multi preoti. Credinciosii aproape ca sunt de parere ca si acela si acela este Botez canonic: "preutu' nostru boteaza ca la care mamă". Care o fi acea care, nu pot sa-mi dau seama

Last edited by adelin; 22.01.2010 at 02:33:01.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Botezul Hartford Biserica Ortodoxa Romana 34 30.12.2009 13:30:00
botezul dulcineea Mirungerea(Ungerea cu Mir) 70 09.09.2008 10:17:27
Botezul ionut Botezul 33 03.12.2006 12:48:10
botezul mircea/ovidiu Mirungerea(Ungerea cu Mir) 0 28.08.2005 01:10:00