Ce avem în comun?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de elizabeta

O sa incerc sa folosesc termeni pe care sa-i intelegem amandoi (desi e cam greu pentru mine, pentru ca n-am pregatire, dar incerc).
Dumnezeu in trei Persoane exista dintotdeauna, nefiind creat. A doua si a treia persoana dumnezeiasca, adica Fiul si Duhul Sfant sunt din prima persoana - Tatal. Fiul S-a nascut, avand astfel dubla natura - dumnezeiasca si umana in acelasi timp. (in biserica romano-catolica Duhul Sfant purcede de la Tatal si de la Fiul)

Nici eu nu am pregătire teologică, însă poţi folosi textul original al crezului, acolo unde e cazul voi cere lămuriri. Spuneam de problema pre-existenţei Fiului. Am verificat în textul crezului, şi aceasta într-adevăr apare notată:

"Şi întru Unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul-Născut, Care din Tatăl S-a născut mai înainte de toţi vecii. Lumină din Lumină, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat, născut, nu făcut; Cel de o fiinţă cu Tatăl, prin Care toate s-au făcut.
"
Încă un element comun: recunoaşterea ca Creator [şi] a lui Iisus Hristos, Cel prin care au luat fiinţă toate.

Deoarece ne-am propus să evidenţiem doar elementele comune, nu comentez problema filioque, aflată în dispută între Biserica Ortodoxă şi cea Catolică.

Deoarece Danut7 cere cu insistenţă "crezul" adventiştilor, o să adaug în formă sintetică la primele două puncte din crez, fragmentul din Angajamentul de botez referitor la acestea:

"Cred că există un Dumnezeu: Tatăl, Fiul şi Duhul Sfânt, o unitate de trei Persoane eterne."

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de glykys

nu stiu daca avem un trecut comun.

Am îndrăznit să spun că avem un trecut comun, fiind de acord cu afirmaţia dvs.: "toţi am fost creaţi de Dumnezeu".

În prealabil postat de glykys

Noi avem Sfanta Traditie, Sfanta Scriptura si Sf. Parinti, adica avem un trecut bine articulat, care ajunge pana in prezent (pentru ca si acum avem Sfinti Parinti, asa cum este Arsenie Boca), avem o istorie continua, care nu incepe si nu se termina cu Sf. Scriptura. De altfel, m-a mirat foarte tare prima postare, deoarece Crezul, simbolul de Credinta, a fost elaborat la Niceea, in 325, de catre Sf. Parinti ai Bisericii, pe care, din cate stiu eu, nu ii prea recunoasteti. Daca veti ajunge cumva la concluzia ca simbolul nostru de credinta este comun cu invataturile voastre (ma cam indoiesc totusi), ar fi perfect, pentru ca v-ati demonstra singuri autoritatea Sf. Parinti, ale caror icoane nici macar nu suportati sa le vedeti.

În ciuda previzibilei totuşi îndoieli, acceptăm simbolul acesta de credinţă. Nu avem nici o problemă legată de faptul că acesta a fost elaborat de către Părinţii Bisericii. Acceptăm şi învăţătura lor peste tot unde concordă cu Sfânta Scriptură.

În prealabil postat de glykys

cat despre invrajbire... se stie prea bine ce personaj a avut, are si va avea acest interes, ca doar se regaseste peste tot.Ma opresc aici cu postarea mea, va urez sa aveti foloase duhovnicesti cu acest topic!

Aveţi dreptate, haideţi măcar pe acest topic să nu-i facem jocul. Mulţumim pentru urare.

[elenavioletacocos]

mi se pare trasa de par aceasta incercare de a afla ce avem in comun noi ortodocsii cu voi adventistii ! eu personal in-afara de Hristos nu vad alt element comun ,si daca stau sa ma gandesc bine la noi Hristos se scrie cu H ,la voi cu C -Cristos !

acum chiar am incheiat o discutie cu un amic de alta confesiune! de ce s a incheiat asa de scurt? premisa initiala trebuia sa fie adevarul lui Dumnezeu este Sfanta Scriptura. am acceptat si am dorit pasnic sa dialogam: prima faza a fost atac la sfanta Traditie. este o metodologie de atac sau ce?! sincer cu toata amabilitatea nu inteleg de ce acesti oamnei nu isi conduc discutiile acolo unde exista premise de monolog sau strcta acceptare?!

[ovidiu-s]

În prealabil postat de nevrednicul

acum chiar am incheiat o discutie cu un amic de alta confesiune! de ce s a incheiat asa de scurt? premisa initiala trebuia sa fie adevarul lui Dumnezeu este Sfanta Scriptura. am acceptat si am dorit pasnic sa dialogam: prima faza a fost atac la sfanta Traditie. este o metodologie de atac sau ce?! sincer cu toata amabilitatea nu inteleg de ce acesti oamnei nu isi conduc discutiile acolo unde exista premise de monolog sau strcta acceptare?!

SECTANTUL RESPECTIV TI-A RĂSPUNS ÎN FELUL ACESTA PENTRU CĂ LA EL E LA ORDINEA ZILEI EXPREII DE GENUL : "NOI NE LUĂM NUMAI DUPĂ SCRIPTURĂ, NU DUPĂ TRADIŢII".
SECTANŢII AŞA SUNT EDUCAŢI, SĂ VADĂ ÎN TRADIŢIE DOAR NIŞTE PRACTICI ŞI OBICEIURI BĂBEŞTI SAU PĂGÂNE. ÎN PLUS DE ASTA BIBLIA CARE O FOLOSESC EI E FALSIFICATĂ ÎNTR-UN MOD ORDINAR PENTRU A LE SUSŢINE DOCTRINA.

DACĂ AR FI SĂ CĂUTĂM REFERINŢELE LA TRADIŢIE (DATINĂ, PREDANIE) SAU TRADIŢII (DATINI) AŞA CUM APAR ELE ÎN EDIŢIA LUI DUMITRU CORNILESCU, AM GĂSI ZECE ASTFEL DE TRIMITERI: Matei 15:2,3,6; Marcu 7:3,5,8,9,13; Galateni 1:14; si Coloseni 2:8. În fiecare caz, traditia (datina) este prezentatã într-o luminã negativã, ca ceva care s-ar opune adevãrului lui Dumnezeu: Cãci lãsând porunca lui Dumnezeu, tineti datina oamenilor (Marcu 7:8).

DATORITĂ FALSIFICARILOR LUI CORNILESCU SECTANŢII NEO-PROTESTANŢI DIN ROMÂNIA NU ŞTIU ÎNSĂ CĂ ÎN BIBLIE EXISTĂ ŞI PASAJE ÎN CARE TRADIŢIA ESTE VĂZUTĂ ÎNTR-O LUMINĂ POZITIVĂ ŞI UNDE NI SE SPUNE SĂ PĂZIM TRADIŢIILE ORALE (PREDANIILE) TRANSMISE DE SFINŢII APOSTOLI.
BIBLIA SPUNE CLAR:
1 Cor 11.2 Fraţilor, vă laud că în toate vă aduceţi aminte de mine şi ţineţi predaniile cum vi le-am dat.
2 Tes 2.15 Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră.
2 TES 3.6 " să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după predania pe care aţi primit-o de la noi.

Ca sa nu se spună că inventez redau mai jos şi cele mai citite traduceri protestante din Occident.
AMERICAN KING JAMES VERSION:
1 Cor 11.2 Now I praise you because you remember me in everything and hold firmly to the TRADITIONS, just as I delivered them to you.
2 Tes 2.15 Therefore, bretheren, stand fast, and hold the TRADITIONS which ye have been taught, whether by word, or our epistle.
2 Tes 3.6 in the name of our Lord Jesus Christ, that ye withdraw yourselves from every brother that walketh disorderly, and not after the TRADITIONS which he received of us.

La fel si in International Standard Version 2008:

1 Cor11.2 praise you for remembering everything I told you and for holding to the traditions that I passed on to you.
2 Tes 2.15 So then, brothers, stand firm, and cling to the traditions that you were taught by us, either by word of mouth or by our letter.
2 Tes 3.6 we command you, brothers, to keep away from every brother who is living in idleness and not living according to the tradition that they received from us

Citim însă cu stupefacţie în traducerea protestantă a lui Cornilescu,

1 Cor.11.2 “Vă laud că în toate privinţele vă aduceţi aminte de mine, şi că ţineţi învăţăturile întocmai cum vi le-am dat.”
2 Tes 2: 15, Asa dar, fratilor, ramâneti tari si tineti învataturile pe care le-ati primit fie prin viu grai, fie prin epistola noastra.
2 Tes. 3.6 “În Numele Domnului nostru Isus Hristos, vă poruncim, fraţilor, să vă depărtaţi de orice frate, care trăieşte în neorânduială, şi nu după învăţăturile, pe care le-aţi primit de la noi.”

ÎN BIBLIA SECTANŢILOR, (BIBLIA CORNILESCU) TERMENUL GRECESC “PARADOSIS” PE CARE IL FOLOSESTE PAVEL, E TRADUS FALS CU ACELA DE “ÎNVĂŢĂTURĂ” –“DIDASCALIA” ÎN GREACĂ VECHE CARE LIPSEŞTE IN VERSETELE RESPECTIVE.
FIREŞTE CA SFÂNTUL APOSTOL PAVEL PUTEA SĂ UTILIZEZE SUBSTANTIVELE : διδαχης (didaches-ÎNVĂŢĂTURĂ) SAU eντολeν (entolēn-PORUNCĂ), DAR ÎN CELE TREI VERSETE NU A FĂCUT ACEST LUCRU. IN CELE TREI VERSETE A FOLOSIT SUBSTANTIVUL παραδόσεις (paradoseis- DATINĂ,PREDANIE,TRADIŢIE), IAR SECTANŢII DIN ROMÂNIA ÎI ATRIBUIE TRADUCEREA DE “ÎNVĂŢĂTURĂ”.
POATE CĂ EI ŞTIU MAI BINE CEEA CE A VRUT PAVEL SĂ SPUNĂ DE FAPT !!??

ŞI ESTE VORBA DE CUVÂNTUL LUI DUMNEZEU !!!
ACESTE VERSETE CONTRASTEAZĂ ÎN APARENŢĂ CU CEEA CE SPUNE PAVEL LA:
COL 2.8
"Luati aminte sã nu vã fure mintile cineva cu filozofia si cu desarta înselãciune din DATINA omeneascã, dupã întelesurile cele slabe ale lumii si nu dupã Hristos"

FALSIFICATORUL DUMITRU CORNILESCU A ŞTIUT SĂ TRADUCĂ ÎN ACEST VERSET CUVÂNTUL “PARADOSEIS” CU SENSUL DE DATINĂ LA FEL CUM O FACE DE FIECARE DATĂ CÂND E FOLOSIT NEGATIV, DAR ÎN CELELALTE NU!!!
SE VEDE AŞADAR , CA O CONCLUZIE, COMPARÂND VERSETUL ACESTA CU CELELATE TREI, CĂ SFÂNTUL PAVEL SE REFERĂ LA DOUĂ TIPURI DIFERITE DE DATINI: DATINILE OAMENILOR ŞI DATINILE CE VIN DE LA APOSTOLI. CREŞTINILOR LI SE PORUNCEŞTE SĂ LE ŢINĂ PE ACESTEA DIN URMĂ, FIE ELE SCRISE SAU NU.

okai multumesc un raspuns care intr adevar vine la obiect si ma conseileaza ! mai am ceva intrebari,de data asta mai laice: 1.in cazul acestor dispute ,aproape intotdeauna se atinge "miezul" si anume diferente de aplicare ale adevarului scris in Scriptura;putine abordari in existenta temelor comune si atunci cand sunt ,sunt subtile atacuri;2.se atca probleme si subiecte pe care eu cu scuze le as numi..de forma:ziua de odihna ,preotii versus predicatori ,sfinti si moaste dar si icoane,.....dar credinta inseamna mult mai mult decat atat!!! este un act subiectiv de sublima comunicare cu Creatorul,pe scari de cunoastere ce tin de nevointa cu care te cuceresti!3.de ce nu se comuta disputa in fondul problemei,chestii de genul:oricare ar fi ziua aleasa trebuie sa fie una de odihna! si altele de acest gen! apoi care ar fi scopul in finalitate al acestor oameni atunci cand nihilisti find,suprima totul? sa fie oare unul pecuniar? motivand eu,ca prin prozelitism isi incarca numarul si....chiar! si ce??/

[glykys]

În prealabil postat de vasalie

In ce priveste mantuirea personala, istoria fiecaruia incepe din momentul cand incepe sa cugete si poate sa creada si sa aleaga. Toti avem la indemana invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli, invataturi care ne pot duce spre mantuire.

Extra Ecclesia nulla salus (Sf. Ciprian al Cartaginei, sec. III). In afara Bisericii nu exista mantuire. Aceasta este afirmatia corecta.
Biserica = cele 7 Sf. Taine.
In rest, sa ne aduca Dumnezeu pe toti pe calea mantuirii!

[Geony]

În prealabil postat de vasalie

Imi place cum un Sfant Parinte a incercat sa ne ajute sa intelegem cum poate fi Dumnezeirea, una singura dar din trei persoane. Pentru aceasta a folosit o imagine: soarele. Soarele este Tatal, razele sale sunt Domnul Iisus Hristos iar caldura sa este Duhul Sfant. Nu putem vorbi despre soare fara acestea trei la fel cum nu putem vorbi despre Dumnezeire fara Tatal, Fiul sau Duhul Sfant.

P.S. Nu mai stiu cum se numea Sfantul Parinte care a adus aceasta frumoasa explicatie.

Sf Spiridon al Trimitundinei a dat ca exemplu CARAMIDA ... s-a rugat lui D-zeu si caramida s-a despartit in cele 3 elemente din care a fost alcatuita: PAMANT , APA si FOC.

[Geony]

În prealabil postat de vasalie

Imi place cum un Sfant Parinte a incercat sa ne ajute sa intelegem cum poate fi Dumnezeirea, una singura dar din trei persoane. Pentru aceasta a folosit o imagine: soarele. Soarele este Tatal, razele sale sunt Domnul Iisus Hristos iar caldura sa este Duhul Sfant. Nu putem vorbi despre soare fara acestea trei la fel cum nu putem vorbi despre Dumnezeire fara Tatal, Fiul sau Duhul Sfant.

P.S. Nu mai stiu cum se numea Sfantul Parinte care a adus aceasta frumoasa explicatie.

Sf Spiridon al Trimitundinei a dat ca exemplu CARAMIDA ... s-a rugat lui D-zeu si caramida s-a despartit in cele 3 elemente din care a fost alcatuita: PAMANT , APA si FOC.

[RuhKara]

Toata chestia asta cu "ce avem in comun " imi cam miroase a ecumenism...si miroase tare urat......edevarul e dincolo de noi...vom muri si vom afla sau vom muri si morti vom ramane... una din doua dar ce te faci daca mori ...afli dar nu te-ai pregatit dinainte pt asta....? pt ca dca te pregatesti pt asta si mori si ramai mort nu nici o pierdere....Dumnezeu.. e Dumnezeu si nu are nevoie de teologhisirile noastre ...El vrea inimile noastre si atat... Biserica e un accesoriu necesar... cu reusite ei si cu neimplinirile ei...etc. Domnul sa ne lumineze si sa ne arate adevarul...