Femeia in Biserica ortodoxa (merita ea mai mult?)

[anna21]

În prealabil postat de coralina

Eu nu m-am referit la extreme (batrani patimasi sau copii pasionati de sex inainte de vreme), ci la oamenii "normali", cei casatoriti, aflati intr-o relatie fireasca. Pentru aceia sexualitatea e un element important. Banuiesc ca esti de acord cu acest aspect.
Tot ce vedem la tv, pe Internet sau in ziare trebuie "filtrat" astfel incat sa ne selectam informatia trebuincioasa. Restul este balast.

Iertare si Doamne ajuta!

Sunt de parere ca sexualitatea in cuplu are exact acea importanta pe care decizi (de obicei inconstient) sa i-o acorzi!

(cat despre "normalitatea" anormala a batranilor de azi.. un medic, psiholog sau psihiatru s-ar putea pronunta mai bine, eu vorbesc din experienta personala limitata.. sunt multi batrani care vad existenta f erotizat.. deci nu obsedati sexual ci erotizati, cu preocupare -morbida, zic eu- fata de idilele/viata romantica a altora, evaluarea atractivitatii sexuale a altora (batranii care te masoara din cap pana in picioare cat de "frumoasa" esti), se grabesc sa dea sfaturi de natura intima etc.. adica preocupari care indica faptul ca desi nu pot, ar vrea si sunt interesati de sexualitate si o traiesc prin imaginatie, prin viata altora, telenovele, amintiri etc..)

[anna21]

În prealabil postat de sophia

@Anna si Jane si numai stiu cine a spus - eu nu pricep ce legatura au televizorul, revistele, internetul cu viata de familie si sexul cu barbatul/sotia.
Aveam impresia mereu ca discut aici cu oameni care stiu sa faca o diferenta: sa se uite la televizor la lucruri interesante (ca nu se dau prostii decat noaptea), pe reviste si pe site-uri de internet din care sa invete ceva, care sa faca bine si in mod limitat. Numai cine cauta gaseste prostii peste tot.
De ce neaparat TV, revista si internetul inseamana pornografie si trebuie sa renuntam la ele si sa traim ca la manastire?
Ce facem cu sotul, este pe urma alta mancare de peste. Nu dicteaza nici unul din acestea cand si cum sa fiu/fim cu sotul/sotia.

Si da, intr-o familie normala activitatea sexuala in limite normale/moderate este obligatorie. Ea inseamna dragoste si copii. Dragoste si copii fara trup si de unul singur nu se poate.

Chiar exagerati. Pana si la manastiri exista televizor, biblioteca si internet. Doamne Dummnezeule mare.

A nu pricepe nu te ridica asupra altora ("Aveam impresia mereu ca discut aici cu oameni care stiu sa faca o diferenta").


Ma deranjeaza ca deturnezi (voit?) discutia. Eu, Jane, nimeni.. nu a vorbit despre pornografie sau reviste pt adulti.
M-am referit la programe tv uzuale, reclame, reviste pt femei.. deci de ce sugerezi altceva? Hmmm? Ca sa iesim bine?

Selectie special pt tine:
"Lumea TV se instituie, functional vorbind, ca templu sau sanctuar al lumii moderne. De ce templu? Pentru ca in majoritatea religiilor templul este considerat simbol sau casa a zeilor. Totodata, templul este" copie a arhetipului ceresc".
Templul este "imago mundi" (imaginea lumii), a lumii de sus sau scena cosmica pe care se joaca mitul primordial.
Scena micului ecran se conformeaza definitiei templului ca fiind locul "sacru", mitic, in care se manifesta eroii civilizatori - vedete, sportivi, personaje de film, modele (prezentatoare de moda), oameni politici sau arhitecti ai destinului popoarelor - si unde este, intr-un fel, recapitulata existenta lumii moderne. Televizorul este locul prin care omul obisnuit (profanul) poate comunica, asadar, cu lumea TV, participa empatic la realitatea mitica a acesteia."
Preluat din: Televizorul - templu al lumii moderne
(articol exceptional de bun!!)

"Niciodata omul nu va putea raspunde perfect asteptarilor erotice ale celuilalt, formulate de "realitatea" TV - o lume a egoismului -, dorintei celuilalt de a-l trata ca pe un obiect, fara a lua in seama asteptarile sale sufletesti. Criza este inevitabila si dimensiunile ei, direct proportionale cu timpul alocat vizionarii, deoarece modelul de viata impus de televiziune nu este unul viabil, el nu provine din experienta de viata a oamenilor obisnuiti, ci este doar un construct cu scop seducator, comercial. Imitand comportamentul eroilor micului ecran - falsul sentimentalism, atitudinea profund egoista, chiar exploatatoare fata de persoana celuilalt - reducand dragostea la relatia sexuala, tinerii nu pot dobandi iubirea dupa care tanjeste sufletul lor. Pentru esecul pe care-l au in dragoste arunca vina ori pe partenerii lor, ori se amagesc ca nu au incercat toate tehnicile de infrumusetare, ca nu au inca banii, hainele, stilul de viata al celor de pe micul ecran, lucruri pe care, daca nu le vor putea dobandi, se vor simti foarte nefericiti, ramanand doar sa viseze in fata televizorului.
......................
Modificarile de atitudine privind sexualitatea, generate de televiziune
- Acceptarea ca "firesti" a infidelitatii sexuale, a promiscuitatii si a relatiilor se xuale de dinaintea casatoriei.
- Nemultumirea fata de sot, respectiv sotie, privind implinirea obligatiilor conjugale.
- Descresterea varstei primului act sexual, proportional cu timpul alocat vizionarii.
- Cresterea frecventei relatiilor sexuale."
Preluat din: Sexualitatea prin intermediul lumii TV

(Ideea ca televiziunea imprima spectatorilor ideea ca relatiile sexuale trebuie sa fie dese ca acesta este firescul.. apare in multe studii)

"Inversiunea ontologica despre care vorbesc autorii postmoderni, adica transformarea televiziunii, a acestei copii a lumii reale sau a acestei plasmuiri fictionale intr-o realitate de sine, o lume careia s-a ajuns sa i se acorde un statut ontologic mai inalt decat realului, care devine reper sau model pentru viata in lumea reala, poate fi intalnita numai in cultele pagane. Numai acolo modelul mitic, el insusi un produs al fanteziei umane, inraurita sau nu demonic (despre revelatie dumnezeiasca nu poate fi vorba), devine reper fundamental, model pentru toate activitatile umane. Numai in aceste culte viata oamenilor ajunge sa se desfasoare pe baza mitului sau in jurul sanctuarului (televizorul sau televiziunea in societatea moderna) ca loc al comunicarii omului cu cealalta lume.

Desi ritualul vizionarii TV sau intregul mod de viata pe care-l configureaza televiziunea nu presupune existenta unei divinitati sau a unor acte de adoratie, aceasta nu poate constitui o piedica in a considera acest obicei un act religios, deoarece am vazut ca si in contextul altor miscari cunoscute in istoria religiei ca religioase, precum budismul primitiv nu exista nici o raportare la divinitate. Identificarea unui act ca fiind religios, in aceasta situatie, fenomenologii religiei o fac in functie de starile psihice experimentate de adeptii cultului respectiv in timpului actului ritual. Avand in vedere acestea si rezultatul analizei noastre ar iesi pozitiv daca ne luam dupa starile experimentate de telespectator pe parcursul vizionarii. Atunci cand oamenii se lasa purtati de acea larga paleta de stari si sentimente intre care domina fascinatia, uluirea, emotiile puternice si pasionalitatea, teama si chiar spaima, sentimentul coplesirii si al unei increderi "indescriptibile", chiar daca ei nu constientizeaza, nu fac decat sa-si cultive aceleasi stari pe care omul "religios" le traia in prezenta misterului - cel care in religiile pagane se substituia Dumnezeului Celui Adevarat."
preluat din: Este vizionarea TV un comportament religios

Ultimul articol nu este despre sexualitate, dar este prea destept ca sa nu-l citez.. oricum vorbim prea mult despre sexualitate.

[coralina]

În prealabil postat de Jane Says

Pana la urma faci dragoste cu sotul pentru ca asa iti doresti tu, sau pentru ca influentele media ti-au creat o stare propice de lugu lugu? Si in al doilea caz, nu te simti ca si cainele lui Pavlov? (asta nu e o jignire, toti functionam pe pilot automat in multe cazuri, si ne gandim ca asa e "normal" si "bine").
Dorinta sexuala sa fie atunci cand vrea ea, nu cand ma straduiesc eu prin toate mijloacele sa fac fum de unde nu era foc.

De acord.

Cum procedam insa cu reversul medaliei, celebrul "martea si joia" pe care biserica il recomanda drept reper al sexualitatii in cuplu?
Nu este si asta o conditionare, o incorsetare a dorintei sexuale care nu este lasata sa se manifeste liber? Imagineaza-ti un caine al lui Pavlov care primeste de mancare martea si joia, niciodata in alta zi, desi lui ii e foame si sambata...

(vei spune ca restrictiile bisericii servesc o cauza mult mai buna decat sexualizarea societatii si ai avea dreptate... )

Iertare si Doamne ajuta!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de costel

Femeia este pictata in Biserica. Este prezenta pe bolta din altar, in naos si in pronaos. Asa ca Biserica nu-si pune problema daca femeia merita sau nu mai mult. Biserica afirma prin icoane, ca ea se poate mantui, si asta cred ca e de ajuns.

Iar daca barbatul nu ar fi putut sta impreuna cu femeia in biserica, din cauza ispitei, fiti siguri ca s-ar fi construit altfel biserica - nu s-ar mai fi vazut unul pe altul.

Pentru unii ar trebui ca femeia sa fie in sac, in biserica. Dar nu asa se duce lupta pentru curatirea mintii si a inimii. Sa-mi fie cu iertare, devenim curati nu prin inlaturarea femeilor sau prin acoperirea lor peste masura, ci prin unirea cu Hristos.

Costele, mai Costele, vorba celor 2 surori : frumos dom'le, daaaaa , frumos spus ! Iti multumesc ca incercind sa faci poetica ne inviti nevinovat sa deschidem robinetul de apa calda ca sa o descoperim pe aceasta si ca iesind din casa putem descoperi mersul pe jos ! Frumosssss, poetic chiar !

Femeia , in aceasta exprimare, nu este pictata decit eventual pe peretele de apus al bisericii la ctitori. In altar este Patroana Panaghia/Platitera, iar panaghia este cu totul si cu totul altceva fata de ... ,,femeia".De asta nici nu poti vedea rostul etern si rangul corect de demnitate al femeii actuale deoarece la tine toate sunt ,,femeia". In naos si pronaos (inafara de Preacurata)nu este femeia pictata ci casnicele si miresele lui D.zeu,nu orice ,,femeia" ajunge pe o biserica, cele care sunt eroinele credintei ortodoxe si care prin vietuirea lor au depasit cu mult, dar cu mult, nivelul si calitatea de ,,femeia" contemporana sau chiar istorica. Asemanarea merge doar daca ii fortam termenii si ne dam egali de cumsecade si virtuosi cu ,,femeile" acestea pictate . Poate ca suntem asa de egali doar cu consoartele contemporane si cu aceleasi metehne cu ale noastre dar in rest ...este tare iluzoriu !
Hristos stie meritele femeii, i le-a arata ei si lumii, a constientizat lumea de aceasta si a statuat asa situatia.Oricit de mult ar fi meritat ea Hristos i-ar fi garantata aceasta si zilnic, pina la sfirsitul sfirsiturilor, El o pastreaza in meritele ei . A spune ca biserica nu-si pune problema meritelor feminine constant nu face decit sa anuleze efortul duhovnicesc prin care ea biserica pastoreste femeia si o apara in primul rind impotriva propriei renuntari benevole la meritele si demnitatile sale, adica chiar impotriva propriei persoane si pozitii ! Pai ce spune prorocul David : ,,omul in cinste fiind s-a alaturat dobitoacelor si s-a facut asemenea acestora !" Si de ce crezi ca spune asta , pt. ca barbatul si femeiea stau in cinstea cu care i-a incununat D.zeu ? Ei, aiurea , ce poveste jenanta ! Poezie, poezie , dar sa luam seama la ce vorbim despre scriptura/biserica !

Biserica nu afirma prin icoane ca femeia se poate mintui, rostul , sensul si vorbirea icoanelor este un pic alta si tare complexa . Biserica afirma prin insasi capul sau Hristos ca femeia (ca si barbatul dealtfel !) se poate mintui exact din momentul in care Mintuitorul isi face cunoscuta actiunea ,,nu am venit sa judec lumea ci sa o mintuiesc" . A da, daca este sa o fredonam poetico-ascetic putem spune orice despre icoane... ca par a fi chiar pictate, tot ce ne vine noua in minte, dar asa, cu talent poetic si gata , am lovit tare, da bine la imagine !

Elucubratia despre faptul ca femeia nu ar fi putut sta impreuna cu barbatul in biserica si tot ce decurge de aici este o plasmuire onirica cu iz pseudoartistic , altminteri este rupta de orice sens sau ipoteza reala de discutie si de vietuire !

Intelegi gresit si pt. tine si si pt. alti frati ca unii si-ar dori femeia in sac in biserica sau inafara ei . Nu stiu altii cum sunt dar eu cind ma gindesc la mine recunosc ca imi doresc femeia crestina demna si onesta , plina de raspundere si incadrata cit mai bine in demnitatile si rigorile poruncite ei de insusi D.zeu . Sau pt. ca vorbim aici despre viata duhovniceasca , despre duh, despre Adevar si nu stam doar la taclale si poetica ieftina am sa va spun un pic mai pe larg cum vad si cum as dori sa fie femeia crestina, ca si barbatul de altfel. Pacat insa ca aceste aspecte/modele au ramas doar dorinte o data cu intrarea emanciparii semidocte in sufletul femeii si ruperea ei incet-incet de Hristos !Poate jubila oculta, a mai invins o data ! Deci :
- sa aiba curatie sufleteasca, nepatimire trupeasca , purtare blinda, grai cumpanit, cuvint cu buna rinduiala, hrana si bautura masurata; inaintea celor mai mari tacere,inaintea celor mai intelepri luare-aminte; la cei mai batrini supunere ; spre cei asemenea cu ea si spre cele mai mici dragoste nefatarnica ; de cei rai, patimasi si iubitori de trup sa se departeze degraba si putin sa le graiasca dar mai mult sa inteleaga; sa nu fie fara de socoteala in cuvint, sa nu prisoseasca cu vorba, sa nu fie indrasneata la ris , cu sfiala sa se impodobeasca iar cu femeile cele necurate sa nu vorbeasca . Sa aibe in jos cautarea iar sufletul sus; sa fuga de cuvintele cele importiva; sa nu-si doresca dregatorie dascaleasca , sa nu doreasca si cinstea acestei lumi intru nimic sa o socotesca; iar de ar face vreun bine spre folosul altcuiva de la D.zeu plata sa o astepte si vesnica rasplatire de la Iisus Hristos ,Domnul nostru !
(Invataturile Sf. Vasile cel Mare catre ucenicii lui Libaniu)

Iata deci si primele corolare al unor asemenea calitati:
- pt. ca este culmea creatiei divine Hristos doreste ca femeia sa respecte toate acestea si inca cite i-a mai poruncit pt. a o pastra la cinstea cea adevarata.Conditia este obligatorie ! Numai fiind asa, respectind asa D.zeu o incununeaza cu atita cinste pina a o face pe fiecare cite o panaghie dupa modelul Panaghiei Ceresti. Altminteri, nerespectind cuvintul Domnului cinstea ei se ofileste, se sterge si din demnitate duhovniceasca recunoscuta si de ingeri se umple cu ,,cinste " lumeasca nerecunoscuta de nici un alt frate sau sora !
- atunci cind erau in derulare topicurile cu subiecte de genul : ,, cine s-ar casatori cu o desfrinata" si in care era concurs de a se poza in binefacatori si zdrobitori de inima , in incurajatori si sfatuitori in a te insoti cu o desfrinata (ce, era greu sa faci recomandari ? ca doar nu era pe pilea ta !) cei care au fost rezervati probabil ca s-au gindit asa: daca desfrinarea a fost un accident, o nefericita intimplare , o nesansa unica iar fata este f. apropiata de imaginea crestinei data de sf. Vasile cel mare atunci frate poti sa iei binecuvintare de la duhovnic si sa o primesti in casa ta si sa o faci mireasa ta ! Dar daca ea nu este asa sau nici pe departe nu este asa, este mai bine sa nu incerci sa minti facind dragoste mincinoasa si iertare fatarnica si sa nu te legi la cap cu asa ceva caci nu va trece mult si pt. fapta ta va veni ispititorul si-ti va cere plata si atunci sa vezi ispite si fapte . Mai bine stai potolit si fa multa rugaciune ca sa te isbaveasca D.zeu in pace ! Numai panaghiile se fac mirese !!!

Si ultimul cuvint , farte Costele , la speculatiile poetice ale matale este ca devenim curati atit la trup cit si la duh luptind cu ispitele de tot felul sau uneori fugind de ele , pe cele pe care nu le putem birui . Ne curatim prin rugaciune si prin post si ne desavirsim igiena duhovniceasac deslegindu-ne bine bine de tot de pacatele facute, prin pocainta inimii si nu prin parerea de rau (care este doar manifestare cerebrala).Grija neadormita a vietuirii curate si deasa spovedanie ne face curati ! Asfel primeniti ne primeste Hristos pt. unirea cu El si pt. a ne desavirsi in har si nici decum El se uneste cu toate ragaliile si palamidele facind curatenia pe care noi din lene, din prostie si din ignoranta o tot aminam ! Daca asteptam sa ne unim cu Hristos pt. a ne curati pai atunci sa sti ca avem mult de asteptata, Hristos euharistic (sfintele taine) sunt ultimile care se administreaza (numai dupa curatirea trupului si a duhului !)din sirul lor si nu prima . Sa luptam deci cu ispitele (asta este si esenta vietii duhovnicesti : lupta cu ispitele, pacatele , patimile) si sa nu ne facem ca nu le vedem ingaduindu-le in trupul si cugetul nostru .

Dar sa nu uiti Costele : femeia nu este obligatoriu ispita, dar poate deveni lesne daca nu asculata de D.zeu ci doar de ea ... si de cei care ii da apa la moara !

Si ca masura a retinerii sau smereniei mele am sa citez cuvintul unei sore postat mai de mult pe un topic. Eu consider ca are mult mesj si adevar in el , mai ales ca este dintr-un clasic al literaturii romane :
"Stiu ca sunt prost...dar cand ma uit in jurul meu, ma simt mult mai bine" (Ion Creanga)

[comentator]

În prealabil postat de costel

Femeia este pictata in Biserica. Este prezenta pe bolta din altar, in naos si in pronaos. Asa ca Biserica nu-si pune problema daca femeia merita sau nu mai mult. Biserica afirma prin icoane, ca ea se poate mantui, si asta cred ca e de ajuns.

Iar daca barbatul nu ar fi putut sta impreuna cu femeia in biserica, din cauza ispitei, fiti siguri ca s-ar fi construit altfel biserica - nu s-ar mai fi vazut unul pe altul.

Pentru unii ar trebui ca femeia sa fie in sac, in biserica. Dar nu asa se duce lupta pentru curatirea mintii si a inimii. Sa-mi fie cu iertare, devenim curati nu prin inlaturarea femeilor sau prin acoperirea lor peste masura, ci prin unirea cu Hristos.

pacatul de a sminti este mai mare decat uciderea pentru ca nu ucizi doar trupul ci sufletul! Si care este mai bine sa-l salvam:trupul sau sufletul? "
Daca femeia sau barbatul nu se imbraca decent si neprovocator in biserica nu va raspunde doar pentru fapta sa ci pentru sminteala adusa celor din jur! Cei ce se smintesc gresesc prin faptul ca privesc si judeca, cei ce smintesc insa... "vai de cel prin care va veni sminteala!"
Sminteala nu vine doar printr-o fusta scurta sau printr-un pantalon mulat ci si prin orice iese in evidenta! caci si o imbracaminte saracacioasa, murdara si un batic evident diferit de al celorlalte femei poate sminti! cum ar apare un barbat cu pantaloni de piele, rosii, in biserica??? ar sminti? dar o femeie acoperita asemenea musulmancelor? ar sminti?
In Biserica intram nu pentru a iesi in evidenta pozitiv sau negativ ci pentru a-L intalni pe Hristos impreuna cu ceilalti! si pentru a-L primi impreuna! In Biserica suntem o turma de oi si orice capra alba sau neagra va sminti!
Sa ma iertati!

[costel]

Nu am spus ca femeia trebuie sa vina in biserica intr-o tinuta lipsita de bun simt. Dar nici sa fie infasurata din cap pana in picioare, pe motiv ca sunt cateva persoane care cum vad o femeie, cum pacatuiesc cu gandul. Pentru cei care sunt in situatii de acest gen, propun sa fie legati la ochi. Oricum mare lucru nu s-ar intampla nici asa, caci dupa cum spun Parintii "intr-o minte stramba si lucrul drept se stramba".

[comentator]

În prealabil postat de costel

Nu am spus ca femeia trebuie sa vina in biserica intr-o tinuta lipsita de bun simt. Dar nici sa fie infasurata din cap pana in picioare, pe motiv ca sunt cateva persoane care cum vad o femeie, cum pacatuiesc cu gandul. Pentru cei care sunt in situatii de acest gen, propun sa fie legati la ochi. Oricum mare lucru nu s-ar intampla nici asa, caci dupa cum spun Parintii "intr-o minte stramba si lucrul drept se stramba".

Cu siguranta ai dreptate! Nu am spus cum ar trebui sa se imbrace femeia sau barbatul ci doar ca fiecare dintre noi trebuie sa avem un echilibru personal care cu siguranta ar fi simtit si de cei din jur ca "obisnuit". Un om ce intra in Biserica "obisnuit" imbracat nu poate atrage atentia celor din jur. Un om ce canta in biserica nici ridicand tonul nici lasandu-l prea jos este integrat in Biserica! Un om ce nu intra in Biserica pentru a-i judeca pe cei din jur, este al Bisericii! A respecta pe cei din jur, prin incercarea de a nu iesi in evidenta in niciun fel, inseamna cel putin ca incerci sa respecti porunca de a-l iubi pe aproapele tau ca pe tine insuti! Daca tu nu-ti doresti sa fii smintit de cei din jur, inseamna ca, prin a evita sa-i sminteti tu , ii iubesti ca pe tine insuti!
Iarta-ma!

[deja-vu]

În prealabil postat de sophia

se vede ca esti barbat, pentru ca la fiecare pas vorbesti de sus despre femeie si o umilesti. Ceea ce-mi doresc eu sunt lucruri practice, care se intampla in ziua de azi in mod efectiv. Asemenea argumente va lipsesc voua. Noi argumente contra avem destule, pentru ca le simtim pe propria piele.

Imi pare rau daca am dat impresia ca vorbesc de sus, am obosit sa tot explic ABC-ul ortodoxiei si cele mai elementare notiuni crestine unora care desi sunt "copii" in cele duhovnicesti, se considera atat de temeinic asezati in ortodoxie incat se iau fara o minima cuviinta de parintii imbunatatiti, de sfinti si de canoanele Bisericii. Nu se mai tin lectii de catehizare pt. copii la biserici? Cu atat mai mult cand e vorba de femei, sa faca bine si sa participe la acele cursuri de introducere inainte de a-si da cu parerea despre invataturile sfintilor si chestiuni dogmatice mai grele. Nici macar sfintilor (sa nu mai zic "teologilor") nu le este ingaduit sa contrazica dupa mintea lor canoanele sau Traditia Bisericii, darmite pe apostoli! Doamne fereste!

Am aruncat o privire sa vad ce e cu teologul in cauza, care a ajuns impotrivitor Athosului si Maicii Domnului: vad ca a fost trimis in Australia la biserica Sf.Maria (!) si a reusit sa-i exaspereze pe enoriasi prin organizarea unui spectacol de balet in biserica, drept pt.care credinciosii l-au expediat imediat (sper ca romanii din Sidney nu pot fi acuzati de "fanatism" si idei de moda veche, dar nici chiar asa... erau f.indignati ca preotul caruia nu i-au cerut decat sa-si faca datoria bisericeasca s-a apucat de "modernisme" de acest gen, provocand un scandal in biserica) Nu ma mira faptul ca Maica Domnului nu mai l-a ingaduit pe un asemenea "teolog" - daca nu o cinsteste cu adevarat pe imparateasa cerului, cum de-a avut indrazneala sa vina si sa faca ce-l taie capul in biserica ei?

Nu-i treaba mea sa umilesc vreo femeie, dar un dialog e imposibil pana ce ea nu revine in parametri acceptabili ai mandriei (sa nu zic tupeului, fiindca n-am alt termen pt. o persoana careia Sf. Pavel i-a poruncit sa stea cuminte si sa nu dea lectii de dogmatica celor din biserica, iar ea se apuca sa arunce cu epitete la adresa unui parinte sfant de talia lui Cleopa). Daca pe el l-ai numit foarte dur si manios, mult prea traditionalist si cine stie cum, consider o onoare sa fiu categorisit si eu asa de catre tine: asta imi da ceva sperante ca in lumea de apoi sa raman cu Pr.Cleopa si nu acolo unde vor ajunge teologii de ocazie ai vremurilor noi sau ucenicii acestora. Chiar m-as bucura sa adaugi ceva ocari la aprecierile tale despre mine: faptul ca vorbesc de sus si ca sunt mereu impotriva femeii mi se pare total nesatisfacator fata de asteptarile de la o feminista plina de zel impotriva "ruginitilor" din Biserica si avand mentori tot felul de carturari cu mintea descuiata si fara prejudecati (ca tot a dat navala demo(no)cratia si "europenismul").

Deci "umilirea" pe care o remarci era nu la adresa "femeii" ci a sustinatoarelor acelui articol, care inghit pe nemestecate galusca aberatiilor debitate in el. Si inca ceva: termenul ortodox pt. acest medicament amar insa obligatoriu e smerire (daca tot il folosesti in motto-ul tau, n-ar strica sa-l si aplici!)

Daca vrei cu adevarat sa ajungi la ortodoxie si mai mult decat atat, la ortopraxie (iar eu nadajduiesc sa ajungi vreodata) afla ca nu ai de ales: va trebui sa treci de bunavoie prin lectia permanenta a smereniei (sau umilintei, cum ii zici). Doar atunci se va ridica negura pe care o porti deasupra capului in locul baticului in Biserica (dar pe care-l refuzi) si o sa intelegi ce ti se spune la Sf.Liturghie prin cuvintele Sf.Pavel si ale Lui Hristos. Observ reactiile tale alergice la acest antidot si cred ca vei avea mult de lucru cu duhul mandriei pana sa se poata discuta pe baze ortodoxe cu tine. Asa ca te invit sa iei un indrumar de spovada (ca tot e postul Sf.Apostoli)- de ex. cel scris de Nicodim Mandita (poate te intelegi mai bine cu acest sfant parinte decat cu Pr.Cleopa, care are si el un indrumar de spovada) si dupa rugaciunile pregatitoare sa iti scrii pe o foaie pacatele comise de-a lungul vietii (conform indrumarului) iar apoi sa le marturisesti duhovnicului cu toata sinceritatea si cainta, ca inaintea lui Hristos.

În prealabil postat de sophia

Si eu vorbesc aici pentru femei ca mine, care nu sunt nicidecum cu feminismul in cap, ci dimpotriva, moderate si cu credinta in Dumnezeu.

Mda... revin la cele spuse inainte: cand te vei elibera de duhul slavei desarte si de negura pacatelor nemarturisite, ti se vor deschide ochii si vei vedea in sfarsit cum sta treaba cu "moderatia" ta si feminismul. Pana atunci degeaba ti-as repeta ABC-ul ortodoxiei, ca tot inteleapta si smerita (!) te vei considera.

Iar ca sa nu zici ca te-am lipsit de sfaturi practice, in fiecare dimineata cand te trezesti ia frumos rugaciunea Sf.Efrem Sirul si spune asa:

Doamne si stapanul vietii mele, duhul trandaviei, al grijii de multe si al iubirii de stapanie nu mi-l da mie
(si faci o metanie cu fruntea pana la pamant)
Iar duhul curatiei, al gandului smerit, al rabdarii si al dragostei, daruieste-l mie, slugii tale
(iarasi o metanie)
Asa Doamne imparate, daruieste-mi sa-mi vad gresalele mele si sa nu osandesc pe fratele meu, ca binecuvantat esti in veci, Amin.
(si inca o metanie)
Dupa care spui psalmul 50 si rugaciunea zilei, ca sa pornesti cu dreptul intr-o noua zi.

Fa asa cateva luni si trimite-mi un mesaj cand incepi sa observi rezultate pozitive. Daca dupa toate astea te mai supara barbatii aia traditionalisti si invechiti poti sa-i trimiti la mine sa-i iau la intrebari si sa le aplic o sapuneala.

Presupun ca stii Acatistul Domnului Iisus Hristos. Dureaza cam 2 ore sa-l citesti cu totul, incepand cu rugaciunile incepatoare, Canonul de umilinta (cu primele 6 Cantari), apoi Condacele si Icoasele, iar in final restul Cantarilor cu rugaciunea catre Maica Domnului si celelalte rugaciuni de sfarsit. Spune acest Acatist pe nemancate vinerea (si daca poti miercuri, luni) in fiecare saptamana si vei primi mai mult ajutor de la Hristos ca sa scapi de inselarea si primejdia sufleteasca in care te afli (apropos de umilinta: dupa cum observi, Canonul de umilinta nu e scris special pt.femei!)

În prealabil postat de sophia

Intr-o fraza te-ai contrazis singur si ai scris de fapt esenta problemei: barbatii se duc la lupta si nu sunt asa credinciosi, iar sotiile lor (si surori, etc.) sunt cele care au grija de credinta si de Dumnezeu.

Ce am zis eu si ce ai inteles... Eu afirm ca femeia are categoric din fire mai multa iubire decat barbatul pt. ca ea trebuie sa dea nastere la copii, deci trebuie sa aiba dragoste cat sa imparta la mai multi (si sa-i mai ajunga si sotului cate ceva), insa harul si credinta cresc in neputinte: deci femeia avea mult mai mult din acestea pe vremuri, cand era icoana smereniei si intru totul supusa parintilor ei (daca nu si barbatului). Ar fi utopic sa credem ca asa ceva se mai poate spune despre femeia din prezent (si cu atat mai putin din viitor), iar cand vedem atatia "barbati" stapaniti de femei si neputinciosi in fata vietii situatia e cumva inversa fata de ce era cu mii de ani in urma (nu vorbim de tarile musulmane, unde femeile sunt mult mai putin "emancipate" ca la noi).

În prealabil postat de sophia

Tot tu citezi atatea chipuri feminine din istoria credintei: Maica Domnului, femeile mironosite. Ele sunt primele si cele mai credincioase. In fond Iisus a respectat femeile, legea lui cea noua le respecta (altfel decat legea veche). Si de aceea pe ele le-a lasat sa vina primele spre el. Ele l-au ingrijit si nu barbatii.

Iisus a fost plans si poate imbalsamat de femei dupa rastignire. Asta nu inseamna ca a ales vreo femeie apostol sau preot cand a zis: „Amin graiesc voua: Oricâte veti lega pe pamânt, vor fi legate si în cer, si oricâte veti dezlega pe pamânt, vor fi dezlegate si în cer” (Matei 18, 18) sau ca a suflat Duh Sfant asupra lor dupa Inviere, spunandu-le: „Luati Duh Sfânt, carora le veti ierta pacatele, se vor ierta lor; si carora le veti tine, vor fi tinute” (Ioan 20, 22-23)

Deci nu le-a ingaduit savarsirea tainelor (adica preotia) si nici nu a avut discutii teologice cu ele (ci doar cu fariseii si carturarii). Dealtfel insasi Maicii Domnului i se adreseaza mereu: "femeie" ca ea sa ia mereu aminte la lucrarea smereniei ce i s-a incredintat dupa alungarea lui Adam din rai (spre mantuirea neamului omenesc) si ca sa biruie ispita mandriei si amagirea in care a cazut odinioara Eva. Iisus n-a fost ingrijit de femei, ci doar de Maica Lui (in copilarie) iar de pe cruce a fost luat si pus in mormant de dreptii Iosif si Nicodim. Nu erau femei langa El sa-I gateasca sau sa se ocupe de treburile curente (pestii si painile inmultite erau aduse de apostoli, Cina cea de Taina a fost tocmita de Petru si Ioan, iar "shopping" facea Iuda), in Gradina Getsimani s-a rugat doar cu apostolii (si mai ales cu Petru si Ioan), pe Tabor nu-mi amintesc sa fi luat "ucenite" dupa El si asa mai departe. Evanghelia spune clar ca apostolii s-au mirat la fantana samaritencei ca discuta (pe teme teologice) cu o femeie, asa ca n-are rost sa mai insistam pe tema asta.

Pentru cei aflati inca in nestiinta dar care interpreteaza Biblia dupa mintea lor (adica fara sa se mai uite ce au zis sfintii Parinti si sfanta Traditie), subliniez si sper sa nu fiu nevoit sa o mai repet la fiecare postare : Iisus a fost singurul om care a respectat fara cea mai mica greseala Tora (Legea Veche). Dumnezeu nu-Si incalca propriile legi!

De aceea, nimeni n-avea cum sa-L acuze in Sinedriu si au trebuit sa inventeze tot felul de marturii mincinoase (care se bateau cap in cap) la adresa Lui. Daca Tora interzice de ex. ca femeia sa ia cuvantul in sinagoga, poti fi absolut sigura ca Hristos n-a ingaduit asta, iar dovada e ce ne-a transmis prin marele Pavel (1 Timotei):

[deja-vu]

2:9. Asemenea si femeile, în îmbracaminte cuviincioasa, facându-si lor podoaba din sfiala si din cumintenie, nu din par împletit si din aur, sau din margaritare, sau din vesminte de mult pret;
10. Ci, din fapte bune, precum se cuvine unor femei tematoare de Dumnezeu.
11. Femeia sa se învete în liniste, cu toata ascultarea.
12. Nu îngaduiesc femeii nici sa învete pe altul, nici sa stapâneasca pe barbat, ci sa stea linistita.
13. Caci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva.
14. Si nu Adam a fost amagit, ci femeia, amagita fiind, s-a facut calcatoare de porunca.
15. Dar ea se va mântui prin nastere de fii, daca va starui, cu întelepciune, în credinta, în iubire si în sfintenie.

3:12. Diaconii sa fie barbati ai unei singure femei, sa-si chiverniseasca bine casele si pe copiii lor.
(asta apropos de intrebarea de ce nu pot fi femeile diacon...)

11. Iar de vaduvele tinere fereste-te. Caci, atunci când poftele le îndeparteaza de Hristos, vor sa se marite.
12. Si îsi agonisesc osânda, fiindca si-au calcat credinta cea dintâi.
13. Dar în acelasi timp se învata sa fie lenese, cutreierând casele, si nu numai lenese, ci si guralive si iscoditoare, graind cele ce nu se cuvin.
14. Vreau deci ca vaduvele tinere sa se marite, sa aiba copii, sa-si vada de case, si sa nu dea potrivnicului nici un prilej de ocara.
15. Caci unele s-au si abatut, ca sa se duca dupa satana

(pe vremea aceea nici nu se concepea divortul - dovada e si traditia catolica, deci vorbeste numai de vaduve... totul e insa aplicabil si celor divortate din prezent). Sa lamurim cum e cu pedeapsa aplicata barbatilor pt. divort si recasatorie:

Voievodul Radu cel Mare a dat de sotie pe sora sa unui boier, care avea în Moldova sotie si copii. Auzind de aceasta nelegiuire, sfantul Nifon (mitropolitul) l-a mustrat aspru pe domn, spunându-i ca el, ca întâi-statator nu este bine sa dea pilda rea supusilor sai. În loc sa se întelepteasca, domnitorul i-a raspuns: „Tu vezi-ti de ale tale si nu te baga în treburile mele!". Sfântul i-a zis: „Oare asa ne-a fost întelegerea când m-ai rugat sa vin si sa pun rânduiala în tara aceasta?". Atunci domnitorul l-a alungat fara de cinste si a dat porunca sa nu-l mai cinsteasca nimeni ca mitropolit si nici sa-i dea adapost. Nifon a zis: „Rau faci, încalcându-si fagaduinta. Eu voi pleca, dar peste tara aceasta vor veni mari necazuri si ma veti cauta, dar eu nu voi mai fi." (urmeaza povestirea urgiei care a urmat peste tara si voievod) http://www.munteleathos.com/Pagina/A...tirea_Dionisiu

Sa fie clar, barbatul care a fost casatorit (si nu e vaduv) dar are relatii trupesti cu alta femeie, preacurveste (daca n-ar fi fost legat prin taina casatoriei, facea "doar" curvie). Evanghelia ingaduie despartirea (nu zice de recasatorie) doar pe motiv de desfranare a sotiei; insa nici chiar atunci a doua casatorie, pe care o admit unii sfinti, nu are parte de harul si binecuvantarile celei dintai, fiind mai mult spre pocainta si rusinare decat "cununie", adica biruinta (de aceea preotul recasatorit nu mai are voie sa slujeasca in Biserica; si pot sa dau cazul unui preot tanar care a trebuit sa se desparta de sotie cand a aflat ca aceasta facea sodomie- era lesbiana, iar el avand frica de Dumnezeu s-a marturisit si a iesit din preotie)

În prealabil postat de sophia

In schimb oamenii sunt cei care au schimbat totul, traditiile lor.
Ei (care s-au numit mai apoi biserica), au trecut peste Iisus si au inceput prigoana impotriva femeilor. Iisus a lasat femeia aceea considerata de toti ne-curata sa se apropie si sa-l atinga si a vindecat-o. Oamenii (multi dintre ei) tipa sa nu intre femeia acolo si acolo, mai ales cand este "ne-curata" si o indeparteaza de Dumnezeu.
Nicaieri nu a spus Iisus ceva impotriva femeii, sau ca nu are voie aia si aia si aia. EL nu, altii au spus-o si au facut asemenea legi. Asta este problema.

Da, stiu teoria "emanciparii" femeii: ei sa nu-i spuna nimeni, si mai ales sfintii, ca nu are voie aia si aia, doar e stapana pe trupul ei si face ce vrea (inclusiv ucidere de prunci); iar preotii sa-i dea binecuvantare cand (prea)curveste (ca tot i-a zis Iisus desfranatei pe care evreii voiau s-o ucida cu pietre, conform Legii: "Sa nu mai faci"... de fapt, dupa unii, a vrut sa-i zica: "Fii si tu un pic mai discreta, sa nu te prinda vecinii"). Atata o rog, sa se dea singura cu capul de pereti cand are de tras apoi consecintele (printre care sterilitatea si cancerul)

Dar prin Sf.Apostol Pavel cine altul decat Iisus vorbea cand a zis:

"9. Nu stiti, oare, ca nedreptii nu vor mosteni împaratia lui Dumnezeu? Nu va amagiti: Nici desfrânatii, nici închinatorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomitii,
13. Bucatele sunt pentru pântece si pântecele pentru bucate si Dumnezeu va nimici si pe unul si pe celelalte. Trupul însa nu e pentru desfrânare, ci pentru Domnul, si Domnul este pentru trup.
18. Fugiti de desfrânare! Orice pacat pe care-l va savârsi omul este în afara de trup. Cine se deda însa desfrânarii pacatuieste în însusi trupul sau.
19. Sau nu stiti ca trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveti de la Dumnezeu si ca voi nu sunteti ai vostri?"

Dar mai bine vorbeste despre femeie, casatorie, divort si infranare Sf.Ioan Gura de Aur (caruia Sf.Pavel insusi i-a talcuit epistolele sale): www.ioanguradeaur.ro/340/femeia-crestina/
http://ortodoxia.md/articole-preluat...ion-gur-de-aur (sinteza din omilii despre divort si casatorie)

"Femeia este legată prin Lege câtă vreme îi trăieşte bărbatul; iar dacă moare, liberă este, dacă vrea, să se mărite, numai întru Domnul. Mai fericită este însă dacă rămâne aşa”
http://www.ioanguradeaur.ro/cateheze...-la-casatorie/
www.ioanguradeaur.ro/category/despre-casatorie/

Ai mare grija, pt. ca ideile tale privind epistolele Sf.Pavel si ale lui Petru (sau Sfanta Traditie) sunt complet neortodoxe, sa nu zic protestante. Daca vrei sa interpretezi Evanghelia dupa capul tau, sa scoti ce nu-ti convine (inclusiv cuvintele apostolilor) te-ai exclus definitiv din ortodoxie si chiar intre gruparile protestante va trebui sa alegi una foarte "exotica" sa te accepte cu asemenea idei. Vii cumva dintr-un mediu baptist sau "carismatic"?

În prealabil postat de sophia

Ai prins f.bine povestea cu Adam si Eva, ca au facut totul impreuna. Dar pana la urma de ce numai Eva a fost pedepsita?

Asa ai inteles tu Geneza, ca Adam a ramas in rai cu ingerii si numai Eva a fost pedepsita? De aia ii spune Dumnezeu lui Adam ca din palamida si cu sudoarea fruntii isi va castiga painea? Iar acum femeia, suparata pe tratamentul preferential aplicat lui Adam, vrea sa munceasca ea in locul barbatului si sa castige painea familiei, ca doar e egala lui! Mai ramane sa-l punem pe Adam sa nasca copii in locul ei si sa-si ridice alocatia de sprijin, ca treaba e rezolvata (in viziunea noilor teologi si a suporteritelor feministe). Iar statul sa-i creasca si sa-i educe pe copii in locul mamei plecate la munca, ca doar asta e si planul antihristului!

În prealabil postat de sophia

Problema mea, a celui care a scris articolul despre care am pomenit pe acest fir si a altora nu este de a cere ceva special, in plus pentru femeie, ci de a o repune la pozitia ei meritata si pe care Dumnezeu prin Fiul Sau i-a dat-o. Nu sa fie preot neaparat si nici sa fie ceea ce rau a facut feminismul. Ci sa nu mai fie prigonita in biserica, sa nu se mai spuna ca este "ne-curata", sa aibe voie sa intre si sa sada in biserica oriunde si oricand, sa fie respectata, etc.

Asta imi aminteste de remarca unui prieten ratacit (de prin Germania) ca e perfect de acord cu emanciparea femeii in stilul francez (adica sa manifesteze feministele goale pe strada) dar nu cu cea a femeii germane care sta la coafor si se uita la tv toata ziua, iar barbatul cand vine seara frant de la munca trebuie sa-si faca singur de mancare si sa o auda ca nu vrea copii ca sa nu-si deformeze corpul... Poate ca Dumnezeu a creat-o pe femeie sa faca shopping si sa se uite la telenovele, iar duminica sa vina la Biserica la sfarsitul Liturghiei si sa-l urecheasca pe preot pt. prostiile care le predica inapoiatelor cu batic! Vorba lui Caragiale: "Zoe, fii barbata!" (macar de-ar purta si feministele "barbate" un pic de barba, sa impuna respect cand isi dau cu parerea despre dogmatica ortodoxa)

În prealabil postat de sophia

Tu insuti faci aceasta gresala mare: la fiecare pas vorbesti in mesajele tale impotriva femeii si nu este corect si nici crestin. Ca nu e dreapta, ca nu e curata, ca ispiteste barbatii, ca la ciclu nu gandeste normal si face rau, ca barbatul este cel destept etc. Adica barbatul este de fapt perfectiunea intruchipata, iar femeia...o mizerie. Cam asta spui.

Da, exact asta spun... ma bucur ca in sfarsit cineva m-a inteles pe deplin. Si eu care ma consideram mereu neinteles!

Am zis de necuratia barbatului si a femeii inaintea participarii la Sf.Liturghie exact ce spune indrumarul de spovada. Nu am pareri "originale" despre asta, daca Biserica zice ca nu-i bine sa faci un anumit lucru eu ma conformez (cu atat mai mult cu cat m-am convins demult de corectitudinea respectivei reguli).

Si ma rog, cati ani de experienta ai in magia neagra sau cate persoane apropiate au avut de-a face cu utilizarea sangelui menstrual in lucrari de acest gen, de-ai ajuns la concluzia ca acesta e curat si neprihanit? (nadajduiesc ca n-ai ajuns sa ai cunostinte la "prima mana" si din magia rosie) Iar treaba cu ciclul o stiu de la fostul presedinte liber cugetator la care bucataresele ce pregateau mancarea (multe la numar in cazul unei mese festive) erau atent verificate de SPP ca nu cumva vreuna din ele sa fie pe ciclu. Oare de ce? Sau si aia erau "traditionalisti inapoiati" ori poate o fi crezand dl. presedinte ex-comunist in farmece?

[coralina]

În prealabil postat de deja-vu

Iar treaba cu ciclul o stiu de la fostul presedinte liber cugetator la care bucataresele ce pregateau mancarea (multe la numar in cazul unei mese festive) erau atent verificate de SPP ca nu cumva vreuna din ele sa fie pe ciclu. Oare de ce? Sau si aia erau "traditionalisti inapoiati" ori poate o fi crezand dl. presedinte ex-comunist in farmece?

Te indoiesti vreo clipa de lucrul asta (vezi cuvintele ingrosate de mai sus)?!
Cand stii ca faci atat rau poporului tau, nu crezi ca-ti da prin cap sa te feresti de ORICE? Iar de paranoic il stia toata lumea...