Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 04.08.2015, 21:33:23
Penticostalul Traditional Penticostalul Traditional is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.02.2015
Mesaje: 1.637
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Definiția dată de tine, frățior "penticostal_tradițional", cu "omul viu" și "omul mort", e o înșelare demonică.
Posibil. Era doar o incercare de a defini mortii si vii.
Va rog definiti ce este omul viu si omul mort din perspectiva dumneavoastra.
Reply With Quote
  #22  
Vechi 04.08.2015, 21:46:16
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Posibil. Era doar o incercare de a defini mortii si vii.
Va rog definiti ce este omul viu si omul mort din perspectiva dumneavoastra.
Din "perspectiva" Bisericii, adică mărturisind Adevărul: nu mai există moarte. A biruit-o Hristos. Hristos a înviat !
Toți vom învia, și buni și răi, unii cu învierea spre slavă, alții cu învierea spre osândă.
Moartea cea de-a doua, este însă, veșnicia petrecută în iad.
Care are loc, imediat după adormirea întru nădejdea Învierii, la judecata particulară, sau judecata mică, unde omul primește Raiul, Împărăția Cerurilor sau Iadul, Ghena.
La Judecata de Apoi, cea mare, se vor judeca morții și vii, se va reconfirma ce am primit la Judecata particulară a fiecăruia, imediat după adormire, luând însă și trupul cel nou, care înainte nu l-am avut și va începe Împărăția Cerurilor, cerul nou și pământul nou. Dar nu aici pe pământ, căci vom fi precum îngerii, spune Scriptura, nu vom bea, nu vom mânca, nu ne vom însura.

Nu cum spune predicatorul Lazăr Gog, din adunările penticostalilor, că vor fi guvernatorii Hristos și cu David, în pământul și cerul cel nou.
Păi dacă-i nou, nu va fi nimic din ce a fost, nu vor fi guvernatori, nici președinți, nici alte prostii.
Nu, asta-i înșelare. Predicatorul Lazăr Gog, dintre penticostali, minte, înșeală oamenii și vorbește anti-biblie.
Ci va fi "ceea ce ochiul n-a văzut, urechea n-a auzit și la mintea omului nu s-a suit", cum spune Duhul Sfânt prin Sfântul Apostol Pavel, întărit și de explicații mai profunde ale Sfinților Părinți, la aceste versete.

Deci moartea fizică, e o stare temporară, ea defapt nu există. La Sfânta Înviere, fiecare își va lua trupul cel înviat, care va fi, așa cum la avut Adam și Eva în Rai, nemuritor, nematerial și materil în același timp, cum a fost și Hristos, după ce a înviat, că trecea prin ușile încuiate, dar totuși Sfântul Apostol Toma, a pus mâna pe rănile lui.

Aceasta, în linii mari, despre "moarte."

Mă bucur mult, să vă pot fi de folos.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
Reply With Quote
  #23  
Vechi 05.08.2015, 00:30:10
Penticostalul Traditional Penticostalul Traditional is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.02.2015
Mesaje: 1.637
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Nu există moarte
Moartea fizică de fapt nu există
Este greu de crezut asa ceva, frate Igor.
Multi dintr noi am vazut oameni murind.
Apostolul Petru spune despre Sfantul David ca a murit: "Bărbați frați, cuvine-se a vorbi cu îndrăznire către voi despre strămoșul David, că a murit." Faptele 2:29
Experienta vietii si Scriptura te contrazic.

Sau poate ai vrut sa zici altceva?
Poti reformula.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 05.08.2015, 12:16:22
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Ce minunat verset ai ales, frățior. Faptele Apostolilor 2, 29. Mă bucur că te luminează Preacurata, Maica Domnului.

Ce minunat lucrează pronia lui Dumnezeu, chiar fără să-ți dai seama, ca să te atenționeze în căutarea ta.

"Bărbați frați, cuvine-se a vorbi cu îndrăznire către voi despre strămoșul David, că a murit și s-a îngropat, iar mormântul lui este la noi, până în ziua aceasta." - Fapt. Ap. 2, 29.

Ce vedem din verset?
Că ei, creștinii, cinsteau mormântul lui David, într-atât de mult încât îl luau cu ei, că zice "care era cu ei", spune versetul, "până în ziua aceasta".
Care e ziua aceasta?
Ziua scrierii cărții Faptele Apostolilor, anii 63-65, după Hristos, desigur.
Îți dai seama?

Mormântul Proorocului David, era cu ei, îl luau peste tot cu ei, Sfinții Apostolii, deci chiar și în ziua când scria Sfântul Apostol Luca cartea Faptele Apostolilor. (a doua cartea scrisă Sfântului Teofil, care era un aristocrat bogat și vroia să afle despre creștinism, de la Sfinții Apostoli, și a devenit creștin.)

De ce îl luau cu ei?
De ce era cu ei, mormântul lui David?
Pentru că mormântul lui, adică racla, unde puneau Sfintele lui Moaște, nu aveau dimensiuni mari și o puteau transporta cu ei, în comunitățile creștine, la episcopi, preoți și diaconi.
Faptele Apostolilor, a fost scrisă între anii 63-65. Pe atunci creștinii încă avea și cinsteau mormântul cu Sfintele Moaște ale Sfântului Prooroc David.
Ce minunat, nu? :)
Exact cum facem și noi azi, creștinii, cu racla, adică cutia specială sau mormântul care îl putem lua cu noi, unde sunt puse Sfintele Moaște Oseminte, ale Sfinților, pe care Dumnezeu îi slăvește și le dă Sfinte Moaște, spre a ne fi exemple de sfințenie.
Exact la fel și atunci creștinii, în anii 63-65, cu Sfintele Moaște ale Sfântului David dar și alți Sfinți, cum avem mărturiile în cartea "Actele Martirice", care nu-i în Biblie, scrisă mai târziu.

Iar acum, vis-a-vis de "moarte" :) Nu reformulez, fiindcă am spus Adevărul. L-am mărturisit pentru tine, frățior.
Îți explic mai detaliat, despre "moarte":

În Vechiul Testament, nu a existat Sfințenie, și nici Sfinți, și nici har, fiindcă nu era încă lumea mântuită, Răscumpărătorul nu era încă venit. Proorocii, peste care se pogora Sfântul Duh, să proorocească, aveau acțiunea directă a Sfântului Duh, fără har. Toate acestea până la venirea lui Hristos.
Dar a existat moarte. În Vechiul Testament.
Știm deja că Hristos s-a pogorât la iad, înainte de Înviere Sa, și a eliberat drepții, fiindcă și drepții (nu sfinții, că nu existau Sfinți atunci) mergeau în iad.
Adică drepții, precum David și alții.Apoi, abea după învierea lui Hristos, ei, drepții, devin Sfinți.
Deci în Vechiul Testament există moarte.
În Noul Testament însă, nu mai există moarte. A biruit-o Hristos. Hristos a înviat !
Hristos era venit, harul și darul era venit, Sfânta Treime, lucrează deplin, pentru cei din Biserică, iar demonii lucrează și mai activ, să rupă părți din Biserică și să-i arunce în erezii, precum ereziile neo-protestanților, foarte diverse...

De aceea și spune Sfântul Apostol Luca, zice: "cuvine-se a vorbi cu îndrăznire despre strămoșul David că a murit și s-a îngropat" fiindcă atunci, oamenii mureau, în Vechiul și se îngropau.
Dar azi, unii oameni nu mai mor, Sfinții, Dumnezeu alege pe acei oameni care au urmat Sfințeniei Lui, și le dăruiește Sfinte Moaște, ca să arate că nu mai există moarte, (deși trebuie să ne temem să nu ajungem în iad), și fiindcă nu mai există moarte, Dumnezeu arată tuturor oamenilor, pe Sfinții Lui, drept mărturie, prin Sfintele Moaște ale lor, ale Sfinților, pline de Duhul Sfânt, care face minuni prin Sfintele lor Oseminte, sau Moaște. (pentru cel ce crede, firesc).

De aceea creștinii, Sfinții, din Faptele Apostolilor, purtau cu ei, racla sau mormântul Sfântului David.

David a devenit Sfânt, după învierea lui Hristos și Dumnezeu Tatăl, l-a cinstit pe David, dându-i Sfinte Moaște, făcându-i trupul să miroase minunat de frumos, (cum miros Sfintele Moaște), fără să intervină vreun om, ci astfel, evreii nu au mai vrut trupul plin de Duhul Sfânt al lui David și creștinii, noi, îl purtau cu ei, precum spune versetul, Biblia.

Că și atunci, când Luca scrie F.A. în 63-65, Sfintele Moaște ale Sfântului David, erau cu ei, cu Luca, cu Petru și alții, la pogorârea Sfântului Duh, până în anii 63-65 și apoi și după aceea.

Ce minunat e Dumnezeu.

Mai ales pentru că ne-a dăruit să ne naștem în Biserica Lui cea Adevărată creștină, Sfânta Ortodoxie... :)

Mă bucur nespus... :)
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
Reply With Quote
  #25  
Vechi 05.08.2015, 15:07:04
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.596
Implicit

Deci Sfintii Apostoli purtau cu ei racla cu moastele lui David. Priceless.

Nici la Martorii lui Iehova n-am intalnit asemenea interpretari dupa ureche ale Scripturii.
Reply With Quote
  #26  
Vechi 05.08.2015, 18:17:54
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de GMihai Vezi mesajul
Deci Sfintii Apostoli purtau cu ei racla cu moastele lui David. Priceless.

Nici la Martorii lui Iehova n-am intalnit asemenea interpretari dupa ureche ale Scripturii.
Așa-i că-i minunat ? :) Cu adevărat priceless. Și eu m-am bucurat mult, că e întărire și confirmare a cinstirii și prețuirii Sfintelor Moaște.

Asta spune versetul, frățior drag, nu eu, eu nu-mi atribui nimic. E un verset care vorbește despre Sfintele Moaște, ale Sfinților lui Dumnezeu din ceruri.

Dacă studiezi și citești exegeză pe text deschis, mai ales originalele din care a fost tradus, respectiv originalele grecești, vei vedea că așa va rezultă.

Dar și tu fiind de altă confesiune, nefiind creștin, greu îți este să crezi. Știu, e greu. Și eu mă lupt cu mândria, vreau să adun smerenie, și pace și bucurie.

Iertare, dacă te-am smintit, nu a fost cu intenție.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 05.08.2015 at 18:21:20.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 05.08.2015, 18:35:49
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is online now
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.219
Implicit

Vrei să spui că evanghelistul nu și-a găsit cuvintele și a folosit „mormânt” în loc de „sicriu”?
Când Petru spune „este la noi” tu înțelegi că îl purtau cu ei? N-ar putea însemna „este în țară la noi”?
Mă tem că forțezi sensul cuvintelor ca să-ți susțină teoriile. N-ar fi mai bine ca teoriile să se formeze în funcție de realități?
Reply With Quote
  #28  
Vechi 05.08.2015, 19:16:03
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.596
Implicit

Problema este că face un deserviciu grav ortodoxiei.

Pe de o parte se umflă în pene: să vină neoprotestanții, să le demonstrez adevărul!!!!

Și pe de altă parte vine cu interpretări din astea adacadabrante, pe care NICIUN teolog, în aproape 2000 de ani de exegeză biblică, nu și le-a imaginat.

Imaginați-vă ce s-ar întâmpla dacă un neoprotestant ar citi aceste.... idei... și s-ar hotărî să le prezinte în biserica sa:

- Fraților, știți cum susțin, mai nou, ortodocșii cultul sfinților și al moaștelor ?

- Nu !

- Ei spun că Apostolii cărau după ei moaștele lui David ! Hohote de râs (pe bună dreptate)
Reply With Quote
  #29  
Vechi 05.08.2015, 23:26:00
Penticostalul Traditional Penticostalul Traditional is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.02.2015
Mesaje: 1.637
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Care e ziua aceasta?
Ziua scrierii cărții Faptele Apostolilor, anii 63-65, după Hristos, desigur.
Îți dai seama?
O exegeza atenta a Scripturii ne ajuta sa intelegem ca afirmatia nu a fost facuta in anul 65 ci in anul 33, in predica lui Petru de la Cincizecime.

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
...evreii nu au mai vrut trupul plin de Duhul Sfânt al lui David și creștinii, noi, îl purtau cu ei, precum spune versetul, Biblia.
Pare destul de ingenioasa ipoteza ta insa e greu de crezut ca crestinii incercasera sa puna stapanire pe "moastele" lui David. Pentru simplul motiv ca era abia prima zi a Bisericii.
Iar daca crestinii ar fi incercat sa subtilizeze oasele lui David, ar fi inceput cu stangul si ar fi incasat-o urat (si pe buna dreptate) de la evreii necrestini.

Frate Igor, incearca, te rog, sa nu interpretezi Biblia dupa capul tau pentru ca usor poti cadea in greseala.

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Deci în Vechiul Testament există moarte.
În Noul Testament însă, nu mai există moarte. A biruit-o Hristos.
Daca ceva (sau cineva) este biruit, nu inseamna ca nu mai exista.
Hristos l-a biruit si pe satana. Dar asta nu inseamna ca satana nu mai exista.

Conform Scripturii, cu moartea se va termina doar la sfarsitul vremurilor. Astazi moartea este biruita de Hristos, asa precum spui din Scripturi, insa sfarsitul ei este descris in Apocalipsa 20:14 Și moartea și iadul au fost aruncate în râul de foc

Chiar si in Nou Testament oamenii mor din punct de vedere fizic, frate Igor. Martirul Stefan a murit: Și, îngenunchind, a strigat cu glas mare: Doamne, nu le socoti lor păcatul acesta! Și zicând acestea, a murit. Faptele 7:60

Apostolul Pavel vorbind despre moartea crestinilor afirma ca "nu toti vom muri" aceasta lasandu-ne sa intelegem ca multi crestini vor muri, dar nu toti. Doar cei care vor fi in viata cand va reveni Domnul, nu vor mai muri.
Iată, taină vă spun vouă: Nu toți vom muri, dar toți ne vom schimba 1 Corinteni 15:51

Invatatura Noului Testament este clara: Și precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata Evrei 9:27

A afirma ca in Noul Testament nu mai exista moarte fizica este si impotriva Scripturii si a judecatii sanatoase.

Last edited by Penticostalul Traditional; 05.08.2015 at 23:29:25.
Reply With Quote
  #30  
Vechi 05.08.2015, 23:33:48
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Vrei să spui că evanghelistul nu i-a găsit cuvintele i a folosit mormânt în loc de sicriu?
Când Petru spune este la noi tu înelegi că îl purtau cu ei? N-ar putea însemna este în ară la noi?
Mă tem că forezi sensul cuvintelor ca să-i susină teoriile. N-ar fi mai bine ca teoriile să se formeze în funcie de realităi?
Sfinții Apostoli nu erau toți în Israel, ci erau trimiși prin tot pământul: "Mergând, învățați, botezând". Ai uitat ? Asta făceau ei, de aceea noi suntem creștini decând a venit Sfântul Apostol Andrei la noi, la sciți, viitorul pământ românesc.

Cei 12 și cei 70 (și doi) de după ei și mulți alții.
Sfântul Apostol Andrei, deci, a mers în Sciția, adică zona Dobrogei, România de azi.
Sfântul Apostol Pavel, devenit creștin târziu, după ce a prigonit creștinii, călătorește foarte mult.
Sfântul Apostol Toma, a mers în India, unde nu a făcut minuni, fiindcă nu a crezut în Învierea Domnului, până nu a venit Domnul direct și personal la el.
Și tot așa.

Deci "mormântul este la noi, până în ziua aceasta", cuvinte scrise de Sfântul Apostol Luca, în anii 63-65, de la Roma, de unde era Sfântul Teofil, cel căruia îi era adresată cartea Faptelor Apostolilor, ca și Evanghelia a 3-a.
Iar acest "noi", adică Apostolii, care e clar că nu au rămas în Israel, se înțelege că aveau cu ei Sfintele Moaște ale Proorocului David, și că era cu un grup mare de creștini de la Roma, conduși de Sfântul Apostol Luca, cel care scrie Faptele Apostolilor.

Deci ori aveau anumite părți din Sfintele Moaște ale Proorocului David, ori erau întregi.
Cert este că erau cu ei, că era cu ei, "până în ziua aceasta", adică anii 65, de la Roma.

Nu e forțat niciun sens, ci e un verset, din multele versete, care atestă, confirmă, întăresc și mărturisesc că Sfintele Moaște pot fi transportate de la un loc la altul, spre cinstirea lor, ca un exemplu viu cu adevărat în Duhul Sfânt, al celor ce sunt și azi, ca și atunci, Sfinții lui Dumnezeu, cinstiți de Însuși Dumnezeu, și dat nouă să ne fie exemple de sfințenie.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare