Cine a gresit matei sau luca.

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Din modul in care sint scrise evangheliile se confirma faptul ca nu au fost scrise de martori ci din auzite. Deci chiar daca in mare, probabil, descriu ceea ce s-a intimplat, nu cred ca pot reprezenta o autoritate in a crea un set de reguli de convietuire.

Pai, nu prea rezulta, sa stii, daca te pricepi un pic. Rezulta ca sunt scrise din marturie proprie sau redarea marturiei cuiva, insa dupa un numar de ani. Au retinut atunci esentialul, ceea ce si predicasera in toti acesti anio (asazisa 'kerigma' apostolica). Fiecare evanghelie a fost scrisa mai intai pentru un alt context cultural si national - mai mult pentru evrei, sau pentru greci, de ex.
Incearca tu sa scrii acum o povestire despre un eveniment, chiar foarte important din viata ta, care s-a pertrecut acum vreo 30 de ani (nu stiu ce varsta ai, daca erai prea mic atunci pune 20). Sau sa decsrii o persoana care a murit atunci, si care te-a marcat. Ai sa vezi ca ai sa retii lucrurile esentiale, iar alta persoaana care le-ar scrie o sa retina altele.

Sigur, noi credem ca a ajutat si Sfantul Duh la alegerea celor scrise si ca apostolii il aveau pe Hristos viu printre ei (prin trairea crestina si prin euharistie). Asta nu iti cer sa crezi, vorbeam numai din punct de vedere uman-literar-documentarisitc.

[moshu]

În prealabil postat de georgeval

Eu consider ca sunt doua locuri distincte. De aceea traditia bizantina tine sa sublinieze ca nasterea s-a petrecut intr-o pestera. Ultimul comentariu pe care l-am avut a fost Iisus Hristos in lumina Evangheliilor- de Natalia Manoilescu.

Exact, era o pestera, cu un loc mai sus, unde stateau oamenii, si locul de intrare, unde erau animalele. Si ieslea. Asadar, la aceasta locuinta comuna, se poate zice casa, pestera, grajd.

În prealabil postat de Fani71

Pai, nu prea rezulta, sa stii, daca te pricepi un pic. Rezulta ca sunt scrise din marturie proprie sau redarea marturiei cuiva, insa dupa un numar de ani. Au retinut atunci esentialul, ceea ce si predicasera in toti acesti anio (asazisa 'kerigma' apostolica). Fiecare evanghelie a fost scrisa mai intai pentru un alt context cultural si national - mai mult pentru evrei, sau pentru greci, de ex.
Incearca tu sa scrii acum o povestire despre un eveniment, chiar foarte important din viata ta, care s-a pertrecut acum vreo 30 de ani (nu stiu ce varsta ai, daca erai prea mic atunci pune 20). Sau sa decsrii o persoana care a murit atunci, si care te-a marcat. Ai sa vezi ca ai sa retii lucrurile esentiale, iar alta persoaana care le-ar scrie o sa retina altele.

Sigur, noi credem ca a ajutat si Sfantul Duh la alegerea celor scrise si ca apostolii il aveau pe Hristos viu printre ei (prin trairea crestina si prin euharistie). Asta nu iti cer sa crezi, vorbeam numai din punct de vedere uman-literar-documentarisitc.

Faptul ca Hristos e tot timpul iubitor sau tot timpul nervos mi se pare unul esential. Si asta doar ca sa ma refer la ultimele posturi.
Exista doua posibilitati: oamenii care au scris scripturile au uitat pur si simplu cum era firea lui, si atunci ma intreb cite lucruri au mai uitat sau denaturat involuntar, sau au modificat in functie de cui scriau modul in care s-au intimplat lucrurile, si atunci ma intreb cite lucruri au modificat in mod voluntar.
Parerea mea este ca putem lua mesajul, acelasi in toate scripturile, si ca putem considera totul ca fiind o parabola. Asa ar avea sens.

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Faptul ca Hristos e tot timpul iubitor sau tot timpul nervos mi se pare unul esential. Si asta doar ca sa ma refer la ultimele posturi.
Exista doua posibilitati: oamenii care au scris scripturile au uitat pur si simplu cum era firea lui, si atunci ma intreb cite lucruri au mai uitat sau denaturat involuntar, sau au modificat in functie de cui scriau modul in care s-au intimplat lucrurile, si atunci ma intreb cite lucruri au modificat in mod voluntar.
Parerea mea este ca putem lua mesajul, acelasi in toate scripturile, si ca putem considera totul ca fiind o parabola. Asa ar avea sens.

Uitasem sa mai scriu ceva f important. Uitam cu totii importanta culturii orale din acea vreme, mai ales la evrei. Ei invatau pe dinafara ceea ce vroiau sa retina, cantonand textele (au fost facute analize ale bibliei in sensul asta si s-a vazut ca adesea contine formule de acest tip, memotehnice dpdv sonor).
Deci cand au fost scrise, aceste texte aveau deja in spate o traditie orala, fusesera recitate si rasrecitate, in mare parte.
Sa nu uitam ca oamenii din acea vreme aveau mai putine distractii audio-vizuale, si multi nu stiau sa scrie, deci memoria lor era altfel.
Eu cred ca evanghelistii nu uitasera de loc cum era Iisus. Cei care il vazusera nu aveau cum sa uite, cei care transcriau spusele celor care il vazusera repetau intocai traditia orala transmisa cu grija prin kerigma.
Ceea ce spun nu am scos din capul meu, sunt rezultatele unor studii serioase.

În prealabil postat de Fani71

Ceea ce spun nu am scos din capul meu, sunt rezultatele unor studii serioase.

Aceleasi studii serioase dezvaluie si destule adaugiri.

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Aceleasi studii serioase dezvaluie si destule adaugiri.

Pana la urma, sigur, exista studii pentru orice si contrariul sau.
Asa ca depinde ce ne convinge pe noi.
Si mai depinde de ceva nedefinivbil, o intuitie, o cautare a mintii si a inimii.

În prealabil postat de Fani71

Pana la urma, sigur, exista studii pentru orice si contrariul sau.
Asa ca depinde ce ne convinge pe noi.
Si mai depinde de ceva nedefinivbil, o intuitie, o cautare a mintii si a inimii.

Luca 10
8 În oricare cetate veţi intra şi unde vă vor primi oamenii, să mâncaţi ce vi se va pune înainte;
9 să vindecaţi pe bolnavii care vor fi acolo, şi să le ziceţi: „Împărăţia lui Dumnezeu s-a apropiat de voi.”
10 Dar în oricare cetate veţi intra, şi nu vă vor primi, să vă duceţi pe uliţele ei, şi să ziceţi:
11 „Scuturăm împotriva voastră, chiar şi praful din cetatea voastră, care s-a lipit de picioarele noastre; totuşi să ştiţi că Împărăţia lui Dumnezeu s-a apropiat de voi.”
12 Eu vă spun că, în ziua judecăţii va fi mai uşor pentru Sodoma decât pentru cetatea aceea.

Dupa tine fragmentul de mai sus e real sau o parabola?

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Luca 10
8 În oricare cetate veţi intra şi unde vă vor primi oamenii, să mâncaţi ce vi se va pune înainte;
9 să vindecaţi pe bolnavii care vor fi acolo, şi să le ziceţi: „Împărăţia lui Dumnezeu s-a apropiat de voi.”
10 Dar în oricare cetate veţi intra, şi nu vă vor primi, să vă duceţi pe uliţele ei, şi să ziceţi:
11 „Scuturăm împotriva voastră, chiar şi praful din cetatea voastră, care s-a lipit de picioarele noastre; totuşi să ştiţi că Împărăţia lui Dumnezeu s-a apropiat de voi.”
12 Eu vă spun că, în ziua judecăţii va fi mai uşor pentru Sodoma decât pentru cetatea aceea.

Dupa tine fragmentul de mai sus e real sau o parabola?

E real, Topcat, ca una e sa fii pacatos, nestiindu-l pe Dumnezeu si alta e sa fii pacatos, desi stii Cuvantul legii si nu vrei sa il accepti.Si acum, cati aud, dar nu vor sa primeasca cuvantul domnului, socotindu-l parabola sau fictiune?

În prealabil postat de glykys

E real, Topcat, ca una e sa fii pacatos, nestiindu-l pe Dumnezeu si alta e sa fii pacatos, desi stii Cuvantul legii si nu vrei sa il accepti.Si acum, cati aud, dar nu vor sa primeasca cuvantul domnului, socotindu-l parabola sau fictiune?

Cite cetati crezi tu ca au vizitat apostolii?

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Cite cetati crezi tu ca au vizitat apostolii?

Citeste in Faptele Apostolilor!