Ce parere aveti?

[colaps]

În prealabil postat de Erethorn

I call bullshit.

La voi la catolici așa vă învață să înjurați englezește ?

[anna21]

@ Rodica

o sa-ti dau explicatii un pic mai detaliate decat este necesar, ca data viitoare sa recunosti mai bine cu ce ai de-a face cand intalnesti informatii new age.


Ceea ce ai postat acolo este invatatura new age.
(Off topic.. citeam par. Rafail Noica si spunea ca New Age este ce traim acum, nu ceva ce va fi sa vina.. asa este).
1. Revenind: new ageistii cred intr-un PROGRES al universului (nu doar al omului) si ei mai cred ca evolutia spirituala a umanitatii urmeaza un pattern cosmic.
Acest lucru este reflectat de expresia "as above, so below", o fraza cheie pentru cei care se ocupa de magie.
Ea inseamna ca macrocosmosul (universul) este la fel ca si microcosmosul (omul), "Ceea ce este Dedesubt corespunde a ceea ce este Deasupra si ceea ce este Deasupra corespunde la ceea ce este Dedesubt pentru a realiza miracolul Unitatii". (Traducerea imi apartine, poate nu am gasit cuvintele potrivite.) Si asa ajungem si la ideea de holism.
Acest crez pagan este reprezentat vizual prin mana dreapta indicand spre cer, iar cea stanga catre pamant (ca in reprezentarea lui baphomet, de exemplu.. dar eu voi da ca ilustrare statuia lui George Washington http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_statue_1.jpg

In concluzie: cand se pune in corespondenta aliniamentul planetelor sau alt fenomen cosmic cu starea spirituala a omului.. ei bine, aceea este intotdeauna invatatura pagana, esoterica, new ageista.
La fel cand se vorbeste despre unitatea om-natura sau om-univers, holism.. si acelea sunt invataturi pagane (derivate din as above so below deoarece invavatura pagana sustine ca macrocosmosul si microcosmosul sunt legate in cel mai intim/profund mod si se pot influenta reciproc! Si aceasta influenta reciproca este chiar fundamentul practicilor magice)

2. new ageistii spun ca universul progreseaza ciclic (ca intr-o spirala ascendenta, daca vrei), un ciclu are 26000 ani si cel al pestilor (simbol al crestinismului) tocmai se incheie. Se intra in ciclul varsatorului, pentru care new-ageistii cauta o noua figura mesianica (ghici ciuperca cine va fi!!).

Uite ce afirma un ortodox practicant, sper sa nu fie ofensat, scuze (mi-a sarit in ochi zilele trecute):
"La actualul stadiu de dezvoltare spirituala a umanitatii , ortodoxia este cea mai adevarata religie, crestinismul este cea mai adevarata credinta.
Peste 1000 ani cine stie?
dar peste 700.000 ani?
Daca o mai fi umanitatea pana atunci.
Trebuie sa tinem cont de faptul ca, odata cu trecerea anilor umanitatea se schimba si ea spiritual, evolueaza, si nu se va opri pana cand va veni sfarsitul lumii."
Aceasta este mentalitatea New Age: ca exista o evolutie spirituala a omului/omenirii bla, bla.

(parere personala: eu vad un regres al spiritualitatii la necrestini, nu o evolutie, dar in fine, e punctul meu de vedere)

Dimpotriva, Ortodoxia (si bunul simt) afirma ca Dumnezeu nu poate fi cunoscut decat prin REVELATIE. Iar revelatia s-a produs si ce era necesar s-a spus! Nu mai asteptam pe altcineva, nu exista o cunoastere mai profunda si mai vie decat Ortodoxia.

3. Intotdeauna cerceteaza ce spune situl NASA!
Ai avea surprize.

Centura fotonica este un concept pur new age, gandit si elaborat de doi spiritisti notorii (nu mai traduc):
German engineer and esotericist Paul Otto Hesse ( died Dec. 30, 1958 ) described his beliefs about the Photon Belt and its impact on humanity and planet Earth in his book Der Jüngste Tag ( First Edition, 1950 )[16][17] ( English: The Last Day ). The concept of the Photon Belt was further developed by Samael Aun Weor ( Víctor Manuel Gómez Rodríguez ) ( 1917-1977 ) in his lecture "The Rings of Alcyone ( 1977 ) ( original transcript title: "Conferencia Sobre Alcione" ).[18]

http://en.wikipedia.org/wiki/Photon_belt

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

@
Uite ce afirma un ortodox practicant, sper sa nu fie ofensat, scuze (mi-a sarit in ochi zilele trecute):
"La actualul stadiu de dezvoltare spirituala a umanitatii , ortodoxia este cea mai adevarata religie, crestinismul este cea mai adevarata credinta.
Peste 1000 ani cine stie?
dar peste 700.000 ani?
Daca o mai fi umanitatea pana atunci.
Trebuie sa tinem cont de faptul ca, odata cu trecerea anilor umanitatea se schimba si ea spiritual, evolueaza, si nu se va opri pana cand va veni sfarsitul lumii."
Aceasta este mentalitatea New Age: ca exista o evolutie spirituala a omului/omenirii bla, bla.

Niste lamuriri:
in pestera Petralona din nordul Greciei s-a desoperit craniul unui om, care a fost datat ca vechime acum 700.000 ani. Acest om care a trait acum 700.000 ani cu siguranta nu era ortodox. Pentru ca spiritualitatea umanitatii de acum 700.000 era alta. Erau la inceputul evolutiei sale ca spiritualitate umana.
De cand exista omenirea pe pamant, creata de bunul Dumnezeu, ea s-a dezvoltat treptat nu numai mental (epoca pietrei, a fierului, etc. descoperiri...) ci si spiritual (civilizatia egipteana cu Cartea mortilor de pilda, civilizatia greciei antice, ...) in functie de cpacitatea lor de intelegere la momentul respectiv, de informatiile pe care le aveau atunci.
Vorbesc pe termen lung, de mii de ani nu pe termen scurt de 100 ani.
Nu stim cand vine sfarsitul lumii. Poate omenirea sa mai existe 1000 ani sau 700.000 ani. cine stie cand va fi sfarsitul lumii? In toata aceasta perioada care va trece, omenirea va avea spirtualitatea sa si se va dezvolta. Acum 100 ani cati stiau citii si cati tineau in mana un volum din Filocalia? Peste 100 ani poate se va preda la scoala crestinismul ca materie obligatorie pana la nivel de liceu si la orice profil. Cine stie?
Eu progresez spiritual zi de zi. Citesc, invat , si cred ca nu imi ajunge viata asta sa citesc tot despre credinta.
Toti crestinii adevarati progreseaza in credinta, nu stagneaza.
In citatul meu ma refeream la progresul in credinta. Spuneam de spiritualitate, un termen general in ceea ce priveste credinta si evolutia sufletului spre intelegerea credintei adevarate.
In vremurile noastre: asta inseamna de 2000 ani incoace ortodoxia este cea mai adevarata si completa religie. Cum se va dezvolta perceperea omenirii a ortodoxiei in urmatoarele 2000 ani sau mai mult, (aici cine stie, spuneam clar daca o mai fi omenirea pana atunci, pana la sfarsitul lumii) asta nu putem stii. dar speram ca va evolua in bine, adica, speram ca oamenii vor fi constienti de puterea lui Dumnezeu in numar cat mai mare, si cum spunea Parintele Cleopa , daca Dumnezeu va ingadui trezirea omenirii la adevarata credinta ortodoxa aceasta va avea loc si va insemna adevaratul ecumenism, unirea in ortodoxie.

Cuvintele mele din citatul dat de tine anna21 se pare ca pot fi intelese diferit in functie de capacitatea fiecaruia de intelegere.
Nu cred in curentul new Age pentru ca pentru mine exista Dumnezeu, a existat si acum 700.000 ani chiar daca omul de atunci nu era constient de existenta lui, si va exista si peste 700.000 ani daca nu vine sfarsitul lumii pana atunci.

Am venit cu acest post nu din ofensa ci pentru o mai buna intelegere a ceea ce am vrut sa spun.

[dobrin7m]

Si am uitat un lucru.
In legatura cu ce spune curentul New Age despre noua era ce zic ei ca va veni si de noul mesia chipurile ce e asteptat de ei, nu cred o iota. Iisus Hristos a venit acum 2010 ani si va mai venii atunci cand va fi a doua venire a sa, la sfarsitul lumii. Nu cred in zodii, si influenta astrilor, si ma deranjeaza foarte mult cat de mare accent se pune in acest sens in mass media. Se toarna cu palnia fortat, astrologie, numerologie, misticism si etc.
dezvoltarea religioasa a umanitatii poate fi si in sens bun, sa dea Dumnezeu, prin descoperirea ortodoxiei de cat mai multa lume.
Americanii, bombardeaza populatia constant cu stiri foarte urate si mincinoase despre ortodoxie. deunazi am vazut pe you tube cateva secvente din slujba de la Ierusalim de la Mormantul Sfant de Pasti unde cativa oameni anume pusi de cineva anume, au creat imbulzeala, inghesuiala si haos iar pe acest fond era titrat in engleza: uitati la fanaticii romani ortodocsi. Am fost cat se poate de indignata.
resping curentul new Age mincinos dar nu pot sa resping dezvoltarea umanitatii din punct de vedere spiritual care este un fapt confirmat de istorie si arheologie (incluzand si a religiei aici). Si sunt convinsa ca ce traim astazi peste 2000 de ani va fi dezvaluit urmasilor tot prin istorie si arheologie.

[anna21]

În prealabil postat de anna21

Uite ce afirma un ortodox practicant, sper sa nu fie ofensat, scuze (mi-a sarit in ochi zilele trecute):
"La actualul stadiu de dezvoltare spirituala a umanitatii , ortodoxia este cea mai adevarata religie, crestinismul este cea mai adevarata credinta.
Peste 1000 ani cine stie?
dar peste 700.000 ani?
Daca o mai fi umanitatea pana atunci.
Trebuie sa tinem cont de faptul ca, odata cu trecerea anilor umanitatea se schimba si ea spiritual, evolueaza, si nu se va opri pana cand va veni sfarsitul lumii."
Aceasta este mentalitatea New Age: ca exista o evolutie spirituala a omului/omenirii bla, bla.

Replica:

În prealabil postat de dobrin7m

Niste lamuriri:
in pestera Petralona din nordul Greciei s-a desoperit craniul unui om, care a fost datat ca vechime acum 700.000 ani. Acest om care a trait acum 700.000 ani cu siguranta nu era ortodox. Pentru ca spiritualitatea umanitatii de acum 700.000 era alta. Erau la inceputul evolutiei sale ca spiritualitate umana.
De cand exista omenirea pe pamant, creata de bunul Dumnezeu, ea s-a dezvoltat treptat nu numai mental (epoca pietrei, a fierului, etc. descoperiri...) ci si spiritual (civilizatia egipteana cu Cartea mortilor de pilda, civilizatia greciei antice, ...) in functie de cpacitatea lor de intelegere la momentul respectiv, de informatiile pe care le aveau atunci.
Vorbesc pe termen lung, de mii de ani nu pe termen scurt de 100 ani.
Nu stim cand vine sfarsitul lumii. Poate omenirea sa mai existe 1000 ani sau 700.000 ani. cine stie cand va fi sfarsitul lumii? In toata aceasta perioada care va trece, omenirea va avea spirtualitatea sa si se va dezvolta. Acum 100 ani cati stiau citii si cati tineau in mana un volum din Filocalia? Peste 100 ani poate se va preda la scoala crestinismul ca materie obligatorie pana la nivel de liceu si la orice profil. Cine stie?
Eu progresez spiritual zi de zi. Citesc, invat , si cred ca nu imi ajunge viata asta sa citesc tot despre credinta.
Toti crestinii adevarati progreseaza in credinta, nu stagneaza.
In citatul meu ma refeream la progresul in credinta. Spuneam de spiritualitate, un termen general in ceea ce priveste credinta si evolutia sufletului spre intelegerea credintei adevarate.
In vremurile noastre: asta inseamna de 2000 ani incoace ortodoxia este cea mai adevarata si completa religie. Cum se va dezvolta perceperea omenirii a ortodoxiei in urmatoarele 2000 ani sau mai mult, (aici cine stie, spuneam clar daca o mai fi omenirea pana atunci, pana la sfarsitul lumii) asta nu putem stii. dar speram ca va evolua in bine, adica, speram ca oamenii vor fi constienti de puterea lui Dumnezeu in numar cat mai mare, si cum spunea Parintele Cleopa , daca Dumnezeu va ingadui trezirea omenirii la adevarata credinta ortodoxa aceasta va avea loc si va insemna adevaratul ecumenism, unirea in ortodoxie.

Cuvintele mele din citatul dat de tine anna21 se pare ca pot fi intelese diferit in functie de capacitatea fiecaruia de intelegere.
Nu cred in curentul new Age pentru ca pentru mine exista Dumnezeu, a existat si acum 700.000 ani chiar daca omul de atunci nu era constient de existenta lui, si va exista si peste 700.000 ani daca nu vine sfarsitul lumii pana atunci.

Stiu ca esti crestina, de aceea nici nu am dat nume.. de fapt m-a interesat doar citatul respectiv pentru ca exprima f bine credinta new age in progresul spiritual.
Sunt multi useri new age, daca acest citat ar fi venit de la unul dintre ei, nu m-as fi mirat.

Referitor la comentariul tau.. eu gandesc foarte diferit.
1. Eu nu ma avant cu mintea la 700 mii ani in urma, prefer sa nu merg mai mult de cam 7500 ani in urma. Daca stiinta este aproximativa (desi ea afirma ca este destul de exacta, prefer sa cred invatatura bisericii despre crearea lumii si varsta pamantului).

2. Evident ca cel care a trait inainte de Hristos nu este crestin.
Dar oare chiar asa este? Cand am citit prima data Psalmii lui David nu puteam sa trec cu vederea referirile la Hristos. Foarte multe exista. Ca si cum as citi texte crestine.
Dar dreptul Avraam, oare stia ca va veni Hristos?
("Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat."Ioan 8:56)
Dar oare Noe? Cand batea toaca in jurul corabiei, intelegea oare semnificatia pentru mai tarziu a actiunilor lui?
Eu vad ca istoria pre-crestina si crestina a umanitatii este destul de unitara si banuiesc ca multor drepti le-a dat Dumnezeu sa vada si sa inteleaga cele ce vor veni.

"Şi întorcându-Se către ucenici, de o parte a zis: Fericiţi sunt ochii care văd cele ce vedeţi voi!
Căci zic vouă: Mulţi prooroci şi regi au voit să vadă ceea ce vedeţi voi, dar n-au văzut, şi să audă ceea ce auziţi, dar n-au auzit." (Luca 10:23-24, dar si in Matei cap. 13)

In concluzie, poate ca multi nu vor fi de acord cu mine, dar eu inclin sa cred ca au existat "crestini" (-in sens foarte larg, desigur) de la inceputul lumii, desi NU li s-a descoperit in totalitate ce va urma, detaliile doar Dumnezeu le stie.

3. Daca mai este necesar, dupa tot ce am spus deja, nu cred ca omul a fost mai "simplut" spiritual atunci cand traia in pesteri.
Nu cred intr-o evolutie spirituala.
Dimpotriva, nu mai retin unde am citit, dar cred mai degraba ca omul este intr-o continua cadere de la Adam incoace, cadere care se va sfarsi in vremea apocalipsei. (doar daca nu se va intoarce cu pocainta la Dumnezeu, desigur).
(Am citit opinii cum ca in urma razboaielor mondiale s-a ridicat din Harul existent pe pamant, astfel incat oamenii sunt astazi in mod real mai morti sufleteste decat inainte, mai greu reusesc sa iubeasca aproapele, mai greu se pot pocai etc... nu stiu daca asa este, opiniile apartin celor care au prins si perioada dinainte de razboaie.)

[Rodica50]

Am adus multa sminteala cu postarea neinspirata. Iertare. De obicei dau delete, cand primesc astfel de mesaje. Consider inchis subiectul. Nu imi sunt proprii ideile, nu cred in ele.

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

3. Daca mai este necesar, dupa tot ce am spus deja, nu cred ca omul a fost mai "simplut" spiritual atunci cand traia in pesteri.
Nu cred intr-o evolutie spirituala.
Dimpotriva, nu mai retin unde am citit, dar cred mai degraba ca omul este intr-o continua cadere de la Adam incoace, cadere care se va sfarsi in vremea apocalipsei. (doar daca nu se va intoarce cu pocainta la Dumnezeu, desigur).

O intrebare:
in zilele noastre s-au gasit triburi de oameni care nu au avut contact cu nici o forma de civilizatie. Acestia nu cunosc decat pe semenii lor din trib, natura inconjuratoare, animalele din jur, cerul de deasupra capului si traditiile si credintele nascute in sanul comunitatii lor dupa puterea lor de perceptie.
Daca acestia ar fi avut acces la civilizatie , la toate informatiile, aici incluzand si descoperirea Scripturii ar fi fost mai evoluati spiritual sau doar simpli tribari care aduc jertfe soarelui sau nu stiu carui animal? Daca lor astazi li se descopera Scriptura, cineva ii va invata sa citeasca intr-o limba oarecare sa zicem engleza si vor descoperi pe Hristos si se vor converti la crestinism , evolueaza spiritual sau nu?

Copilul care se naste si care nu stie nimic despre existenta sa si a lui Dumnezeu, creste, invata , cunoaste credinta o practica dupa poruncile Scripturii si moare impacat, acesta evolueaza spiritual de la nasterea sa si pana la moartea sa? sau este acelasi prunc nevinovat si nestiutor?

Eu care am fost atee, si care am strabatut un lung drum al cunoasterii credintei pana astazi si care mai am mult drum de strabatut cu ajutorul lui Dumnezeu, am evoluat spiritual sau am stagnat la stadiul de acum 20 ani? Acum 20 ani nu citisem un cuvant din Scriptura, din Sfintii Parinti, eram la acelasi stadiu de dezvoltare spirituala ca astazi? Toate scrierile Sfintilor Parinti, intreaga Scriptura nu ne ajuta ea sa evoluam spiritual? Nu ne invata ele cum sa traim crestineste, nu invatam noi cum sa ne mantuim? Prin invatare evoluam sau stagnam?
Nu confunda evolutia spirituala a omenirii (teologic vorbind) cu evolutia civilizatiei asa cum este expusa de curentul New Age. Sunt lucruri total diferite.

http://www.crestinortodox.ro/editori...iei-70031.html

``Sfantul Maxim Marturisitorul ne spune despre Hristos ca este inceputul, mijlocul si sfarsitul veacurilor. Ca Logos creator si Mantuitor, Hristos este prezent in viata lumii nu numai la sfarsitul ei, in Punctul Omega, ci de la inceputul ei, in punctul Alfa, si pe tot parcursul existentei ei. Mantuitorul nu mai apare ca un principiu metafizic, care poate fi izolat in transcendenta lui inaccesibila, pentru ca lumea sa se dezvolte in mod evolutiv si autonom, ci ca Persoana divino-umana, Care a gandit si creat lumea din nimic, si in care intervine Creatorul in procesul desavarsirii ei, de la inceput si pana la sfarsit.``
a)Hristos ca inceputul veacurilor sau Logosul creator. Calitatea lui Hristos ca Logos creator poate fi pusa in evidenta sub trei aspecte distincte. Primul dintre ele, se refera la faptul ca Hristos este Logosul creator, prin care Tatal a zidit lumea din nimic. Lumea a fost gandita de catre Tatal, din eternitate, in Logos, potrivit sfatului Sau vesnic, dar ea a devenit orealitate concreta, odata cu cresterea, ei in timp. Lumea nu este o copie palida a Divinitatii, asa cum se intampla in sistemele panteiste, ci rezultatul actului creator divin al Tatalui, prin Logos sau Cuvant, in Duhul Sau. Si tocmai pentru ca este rezultatul unui act cre¬ator, lumea are un inceput si tinde catre un scop, potrivit planului vesnic al lui Dumnezeu. Acest aspect nu poate fi relativizat, asa cum procedeaza teoria evolutiei, fiind o lume care nu a fost creata "ex nihilo", nu poate avea nici inceput si nici sfarsit, fiind menita sa se inscrie pe traiectoria unei istorii circulare, dominate de mitul vesnicei reintoarceri, fara posibilitatea progresului social, stiintific sau tehnic. Lumea crestina a progresat, fiindca cerul si pamantul, aduse la existenta din neant, au inceputul lor si tind sa devina, in Hristos, cer nou si pamant nou, la sfarsitul veacurilor (Apoc; 21, 1). Epocile istorice, care s-au succedat pe parcursul celor doua milenii de istorie crestina, incepand cu cea antica si sfarsind cu cea contemporana, se inscriu pe traiectoria unei istorii vectoriale, care graviteaza in Hristos, ca Alfa si Omega, fiindca El reprezinta nu numai Sfarsitul, ci si inceputul creatiei ca atare. Indiferent de interpretarile care i se pot da, teoria bing-bangului are calitatea de a pune in evidenta ca lumea nu este vesnica, ci isi are originea existentei ei in actul creator al lui Dumnezeu, Care a zis, prin Cuvantul Sau: "sa fie lumina". Iar Cuvantul era Logosul.

Al doilea aspect are in vedere organizarea lumii, Sfantul Grigorie de Nisa afirma ca lumina constituie materia primordiala sau stofa din care Dumnezeu a zidit lumea. Ca expresie a energiilor create, care au izvorat din energiile necreate ale lui Dumnezeu, lumina face parte din constitutia interna si rationala a materiei primordiale, de care s-a folosit Dumnezeu, ca sa creeze lucrurile si fiintele existente in univers. Diferit de cunoscuta opozitie dinte "res cogitans" si "res extensa", pusa in circulatie de Descartes, care acredita ideea ca materia este o realitate obiectiva, cu caracter omogen sau amorf, opusa ratiunii umane cu caracter subiectiv, teologia biblica si patristica ne spune ca materia are si ea o structura rationala, o rationalitate interioara, care o face capabila sa fie modelata atat de Dumnezeu, cat si de om. Daca materia n-ar avea structura ei rationala, creata de Ratiunea suprema a Logosului divin, ratiunea umana n-ar putea modela si prelucra materia dupa calculele sale. Intre ratiunea divina, ratiunea omului si rationalitatea creatiei exista o corespondenta evidenta si o legatura indisolubila.

Apoi, Logosul divin este a doua Persoana a Sfintei Treimi, Care a modelat materia primordiala, dupa planul divin, nedespartit de Tatal si de Duhul Sfant, pentru a crea toate lucrurile si fiintele din univers. Fiecare lucru sau fiinta se intemeiaza pe existenta unui "logos", care isi are centrul lui de gravitate in logosul suprem, si implica doua aspecte fundamentale: unul divin si altul natural. Aspectul divin este dat in energiile necreate ca expresie a ratiunii lucrului respectiv, iar cel natural e dat in energiile create ca expresie a legii naturale care constituie lucrul voit de Dumnezeu. Sub ambele aspecte, acest "logos" constituie mijlocul prin care Logosul divin a modelat materia primordiala, in virtutea rationalitatii ei interioare, pentru a crea progresiv lucrurile si fiintele din cuprinsul creatiei. Diferit de orice conceptie creationista, care nu vrea sa stie de evolutie, aceasta modelare a lor s-a realizat in mod progresiv, in decursul unor indelungate perioade de timp, pornind de la cele mai simple catre cele mai complexe, pentru a sfarsi cu aparitia omului. Lumea se afla in permanenta miscare, iar modelarea materiei cere timp. Chiar Hristos a trebuit sa treaca progresiv cu trupul Sau, prin actele operei de rascumparare (intrupare, moarte, inviere, inaltare), ca sa transfigureze firea Sa umana si sa se inalte cu trupul la cer.``

[dobrin7m]

http://www.crestinortodox.ro/editori...iei-70031.html

``Este adevarat ca evolutia lucrurilor si fiintelor din lume este o realitate incontestabila, asa cum sustine teoria evolutiei, dar evolutia nu este rezultatul unui proces autonom, de auto-organizare a lumii prin ea insasi, cum considera aceeasi teorie. Dimpotriva, aceasta evolutie este rezultatul interventiei personale a lui Dumnezeu, in procesul de creare a lumii, si trebuie inteleasa ca o creatie continua. Daca lumea ar fi rezultatul unui astfel de proces evolutiv automat si mecanic, nu intelegem motivul pentru care evolutia inceteaza odata cu aparitia omului, si nu se continua mai departe, cu aparitia unor fiinte superioare omului. Tot astfel, nu se poate explica nici motivul pentru care diferitele specii de animale nu se pot incrucisa intre ele, ca sa dea nastere la alte specii noi si diferite, daca ele provin evolutiv unele din altele. in realitate, procesul de evolutie al lumii s-a produs odata pentru totdeauna, iar saltul calitativ de la o specie inferioara spre alta superioara, s-a produs numai prin interventia personala a lui Dumnezeu. Este adevarat ca Dumnezeu s-a folosit de lucrurile si fiintele anterioare, ca o conditie prealabila pentru existenta celor urmatoare, dar trecerea de la o specie la alta nu s-a facut automat si evolutiv, ci prin interventia creatoare a lui Dumnezeu. Evolutia devine acceptabila, din punct de vedere biblic si patristic, atunci cand apare ca o creatie continua intreprinsa personal de Dumnezeu. Este un non-sens sa faci apel la factori irationali (intamplarea, hazardul, Violenta etc), pentru a justifica o teorie care se vrea stiintifica si rationala. Lumea este rationala, fiindca isi afla originea ei in Logosul divin, ca Ratiune suprema. Violenta din lumea fiintelor necuvantatoare, la care face apel selectia naturala, poate explica lupta lor pentru supravietuire a celui mai puternic, dar nu poate explica evoiutia sau saltul calitativ de la o specie la alta, si in cele din urma la om, fara interventia personala a Creatorului.

Este nevoie sa subliniem insa ca lucrurile si fiintele create prin Logosul divin isi au propria lor consistenta si identitate. Pana si doi fulgi de zapada au structuri deosebite. Dar consistenta si identitatea lucrurilor sau fiintelor create de Dumnezeu, implica si lucrarea lor proprie, nu numai pe aceea a Creatorului. Datorita acestui fapt, Dumnezeu nu actioneaza determinist asupra lor, si nici nu le lasa sa se dezvolte autonom, ci coopereaza cu fiecare dintre ele, ca sa se dezvolte in timp, dupa legea naturala inscrisa in fiinta lor prin actul creatiei. Dumnezeu este persoana capabila de iubire si cooperare si nu principiu metafizic determinist si impersonal. Aceasta cooperare a Creatorului cu fiintele create de El era cu atat mai necesara cu cat materia, deosebit de spiritul care se poate transforma instantaneu, are nevoie de timp, ca sa se desavarseasca. Asa se explica motivul pentru care lumea a avut nevoie de 16 miliarde de ani, ca sa dobandeasca forma pe care o cunoastem azi. Astfel, fie ca e vorba de crearea speciilor ca atare, fie ca este vorba de conlucrarea lui Dumnezeu cu ele, toate acestea se explica, din punct de vedere biblic si patristic, prin conservarea si cooperarea lui Dumnezeu cu fiintele create, ca fiinta personala.

Aceasta cooperare a lui Dumnezeu cu creaturile Sale devine si mai evidenta in cazul omului, pe care Dumnezeu l-a zidit tocmai cu scopul de a-i fi partener de dialog si impreuna lucrator pentru construirea sau desavarsirea lumii. Saltul calitativ al omului de la starea fiintelor care nu stiu ca exista, la constiinta existentei de sine a omului, nu poate fi explicat fara interventia speciala a lui Dumnezeu in procesul de creare al omului. Pe de o parte, omul a fost zidit de Dumnezeu din pamantul din care au iesit toate fiintele anterioare lui, pentru a fi un microcosmos care rezuma si poarta in sine toata creatia. Pe de alta parte, Dumnezeu l-a zidit pe om dupa chipul Sau, constient, liber si responsabil, pentru a indeplini rolul de micro-teos capabil sa progreseze cu creatia catre comuniune tot mai profunda cu Creatorul ei, ca sa transforme lumea in Paradis ceresc. Cu alte cuvinte, lumea n-a fost creata de Dumnezeu nemuritoare, ci destinata sa devina incoruptibila pnn impreuna lucrarea libera si constienta a omului cu Dumnezeu. Contradictia panteismului consta in faptul ca vorbeste de constiinta, fara sa vorbeasca despre Divinitate ca persoana, si tinde din aceasta cauza sa extinda constiinta, in mod impersonal, la restul creatiei. Dar daca astfel stau lucruile, ne intrebam cum se explica faptul ca o fiinta necuvantatoare nu este tinuta drept responsabila pentru faptele ei , si nu este judecata ca atare. Este adevarat ca Dumnezeu a perfectionat progresiv materia, prin fiintele create de El anterior omului, dar constiinta nu provine din materie, ci de la Dumnezeu. Perfectionarea progresiva a materiei i-a permis lui Dumnezeu sa insereze constiinta in trupul omenesc, fiindca constiinta isi are originea ei in Dumnezeu, care l-a zidit pe om dupa chipul Sau, si nu in strafundurile mocirloase ale vreunui constient colectivist sau panteist.

Cel de al treilea aspect se refera la ordinea interioara a creatiei. Procesul de creare a lumii de catre Dumnezeu nu are in vedere numai crearea separata a lucrurilor si fiintelor din univers, inclusiv a omului, ci si legatura reciproca dintre ele, printr-o ordine interioara, care isi are originea ei in planul lui Dumnezeu. Se spune de obicei, despre Duhul lui Dumnezeu care se purta peste ape, la crearea lumii, ca este izvorul vietii. Cu toate acestea, nu putem uita ca Duhul Sfant este nu numai Datator de viata, dar si duh al comuniunii interioare mai presus de fire a Sfintei Treimi, Mai mult decat atat, pornind de la cuvintele Sfantului Vasile cel Mare, ca Duhul este intreg pretutindeni si intreg in fiecare parte, putem spune, in chip paradoxal, ca Duhul este cel ce face ca intreg universul, sa fie prezent in fiecare parte a lui si fiecare parte sa fie prezenta in universul intreg. Sfantul Duh apare astfel ca forta de coeziune interioara a universului, care pastreaza toate lucrurile in corelatia lor reciproca. De fapt, fizica moderna a descoperit ca in lumea subatomica nu exista nimic in sine, ci totul se afla in legatura reciproca.

Importanta capitala a acestei ordini interioare a creatiei consta in faptul ca ea confera stabilitate cosmosului in ansamblul lui, dar face posibil, in acelasi timp, si progresul creatiei, prin lucrarea si scopul urmarit de Creator. In aceasta lumina, se pot explica si afirmatiile lui Prigogine, ca hazardul sau "dezordinea nu este o stare naturala a materiei, ci dimpotriva un stadiu care precede aparitia unei ordini mai elevate". Dupa opinia oamenilor de stiinta moderni, "la ordinea creatiei nu exista evenimente intamplatoare, nu exista hazard, ci o ordine cu mult superioara tuturor celor pe care noi putem sa le imaginam; ordinea suprema care regleaza constantele fizice, conditiile initiale, comportamentul atomilor si viata stelelor. Puternica, libera, existenta in infinit, tainica, implicita, invizibila, sensibila, aceasta ordine se afla acolo, eterna si necesara, in spatele fenomenelor foarte sus, deasupra universului, dar prezenta in fiecare parte". Este uimitor cat de mult se apropie fizicienii moderni de aceasta ordine care, din punct de vedere biblic si patristic, isi are centrul de gravitate in Logosul suprem, din care pornesc si in care se intorc ratiunile intregii creatii.

[dobrin7m]

Anna21 citeste articolul indicat de mine site-ul crestinortodox , de mai multe daca e nevoie pana il intelegi.

Astfel vad eu evolutia umanitatii sub ochii lui Dumnezeu si prin interventia Sa Divina si inteleg acum si care este pozitia ortodoxiei in legatura cu evolutia umana spirituala si materiala.

http://www.crestinortodox.ro/editori...iei-70031.html

[dobrin7m]

În prealabil postat de Rodica50

Am adus multa sminteala cu postarea neinspirata. Iertare. De obicei dau delete, cand primesc astfel de mesaje. Consider inchis subiectul. Nu imi sunt proprii ideile, nu cred in ele.

Stai linistita Rodica, nu stiu daca se aduce sminteala. Sper ca nu.
Dar e bine sa discutam deschis despre tot ce ne inconjoara bune sau rele si sa facem tot posibilul sa intelegem toate aspectele vietii umane asa cum trebuie, asa cum le-a facut bunul Dumnezeu.

Nu e bine sa fugim de ce nu intelegem. Ci sa intrebam, sa citim, sa discernem si sa aflam Adevarul.